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1: チャッキー(内モンゴル自治区):2010/11/20(土) 15:03:24.64 ID:HSb5518JO


ゲーム機用マジコン規制へ…被害3500億円

違法コピーしたゲームソフトを携帯型ゲーム機で使えるようにする機器「マジコン」による著作権侵害が横行している。現行法では製造や販売を規制できないこともあって、国内だけで数十万個が出回り、違法コピーによる被害額は約3500億円に上るとの推計もある。マジコン利用者を狙ったウイルスまで登場し、感染者の個人情報がインターネット上に暴露される騒ぎも起きている。事態を受け、文化庁は著作権法改正も視野に、規制を検討し始めた。

ds1_1.jpg

「誕生日に兄からもらった。悪いことだと分かってるけど、兄も母も使ってるし、やめようとは思わない」。
東京都内に住む区立中2年の少年(14)は一家でマジコンを愛用していると明かす。ゲームセンターで遊んでいた高3の男子生徒(18)も「友達の間ではやってる。ソフトを買う金なんてないから、マジコンは絶対必要」とあっけらかんと話した。

マジコンが出回り始めたのは、任天堂の人気携帯型ゲーム機「ニンテンドーDS」が発売された2004年頃から。 社団法人「コンピュータエンターテインメント協会」(東京)の調査では、04~09年の6年間で違法ダウンロードによるDSのソフト被害額は約3495億円分。最多の被害は子供に人気の「ポケットモンスター」シリーズだ。

マジコンはネット上や東京・秋葉原の電気街などで堂々と売られている。秋葉原で1個1800~3600円で販売していた男性店員(23)は「違法な使用はしないよう注意しており、
販売には問題ない」と話す。

(2010年11月20日14時33分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101120-OYT1T00489.htm

3: プリングルズおじさん(内モンゴル自治区):2010/11/20(土) 15:04:03.42 ID:QJa4XDGJO


マジか…コンちくしょー



4: ヒッキー(catv?):2010/11/20(土) 15:04:29.24 ID:sOsSV4BF0


REN4さんに一言コメントをもらいたいものだ。

114: ひょこたん(dion軍):2010/11/20(土) 15:32:43.90 ID:Xvw3S8TFP


>>4
蓮舫R4誤解まとめ

・息子がイナズマイレブンの改造コードを教えて欲しいと言ったとツイート
 ↓
・熱湯浴、すかさずマジコンR4蓮舫と炎上させる
 ↓
・プロアクションリプレイのことだったと釈明

ポイント
・改造コードのことしかツイートしてない
・改造コードのみならPARの可能性があり、また政治家の息子がマジコンを入手していると考えるのは販売規制から考えにくい。
・PAR(DS用)は様々なゲーム屋で流通している。現在はまだ違法ではない




5: イヨクマン(中部地方):2010/11/20(土) 15:04:55.12 ID:sEonPvC10


でもアレだけ売れるのねポケモン
アレだけ売れるから割れてるのかもしれんが

10: ピースくん(dion軍):2010/11/20(土) 15:05:59.24 ID:XHfj5GZoP


>>5
「面白ければ買う」って言いつつ結局ポケモンですら割ってる奴らって
どんなソフトなら買うんだろうかすげー気になるわ




9: バザールでござーる(東京都):2010/11/20(土) 15:05:25.98 ID:cUKkSd930


ROMうpが問題なのにマジコンに責任転嫁とか
47が捕まったnyのときからまったく進歩してないな



16: ピースくん(catv?):2010/11/20(土) 15:07:54.43 ID:j4dWfWNhP


学生が大半だが賠償させんの?



18: ミミちゃん(関西地方):2010/11/20(土) 15:08:23.78 ID:HpUTLaKD0


買わない奴はどうせ買わないしなぁ
ドラクエもオープニングだけ見てもうええわってなったし



20: ケズリス(catv?):2010/11/20(土) 15:08:50.94 ID:BuyA2E5t0


面白ければ買うとポケモンを買うはイコールなのかよ



21: パピラ(大阪府):2010/11/20(土) 15:08:51.28 ID:B8ghBCCE0


計算方法が知りたいな

43: ピースくん(catv?):2010/11/20(土) 15:14:23.23 ID:j4dWfWNhP


>>21
DL数から計算してんじゃね




26: みらいちゃん(チベット自治区):2010/11/20(土) 15:10:20.41 ID:Rb8DnmkO0


全力で取り締まれよ
犯罪意識ない奴多すぎ



28: キビチー(岩手県):2010/11/20(土) 15:10:22.58 ID:7jPhecW60


企業がマジギレしたらどうなるんだ
俺ならプロバイダーから割れやってるやつ教えてもらって
自宅に早朝ピンポンで調査して自社ソフト割れでやってたら即訴訟
これを大金かけてでも最低数百件やる

なんでやんないんだよ
犯罪犯してるガキどもの人生潰せよ

33: アメリちゃん(大阪府):2010/11/20(土) 15:12:26.07 ID:Mt+A/RjG0


>>28
費用対効果


44: キビチー(岩手県):2010/11/20(土) 15:14:26.43 ID:7jPhecW60


>>33
数百件やって全国で悲鳴あがったらさすがにビビって辞めないもんなのか
任天堂とディズニーはやばいぞ みたいに
でも東大京大の秀才社員が何もしないのならそれが正解なんだな




30: モッくん(千葉県):2010/11/20(土) 15:11:37.00 ID:Z3SS+hyz0


web関連の教育ってどうなってんだろう?
子供のうちにいけないことだってきちんと教えておくのは必要だと思うが

というか親がやってるケースがあるんだな…



32: サン太郎(秋田県):2010/11/20(土) 15:11:55.71 ID:Z4kTS+S80


この算出って本当に売れたらだろ
ポケモンみたいなゲームって割って対戦出来なきゃ意味ないんじゃないの



35: ピースくん(埼玉県):2010/11/20(土) 15:12:50.57 ID:qElvDEOzP


伊集院が仕事で小学校に行ったとき
マジコン使ってる人って聞いたら、殆どの子が手を上げたって言ってたな



46: ラジ男(宮城県):2010/11/20(土) 15:14:55.92 ID:DH9Eb0dw0


> 国内だけで数十万個が出回り、違法コピーによる被害額は約3500億円に上るとの推計もある。

任天堂自体はマジコンがあることによって
100億以上売り上げ伸ばしてる計算か



50: コンプちゃん(宮城県):2010/11/20(土) 15:16:15.65 ID:u04ieBXg0


普通に豆動画配信してたりマジコンが4000円以下で堂々と買えるとは時代も変わったな。
今でさえ豆すら良く分からんと言うのに。



51: リッキーくん(広西チワン族自治区):2010/11/20(土) 15:16:19.00 ID:rLmhXHIDO


マジコンよりPSP割れの方が遥かに被害大きいんだよね

57: チップちゃん(福島県):2010/11/20(土) 15:17:20.38 ID:HTDGOzz30


>>51
マジコンばっか問題になってあっちがスルーってのも分からんな


80: プリンスI世(鹿児島県):2010/11/20(土) 15:24:15.87 ID:0kt00e3s0


>>57
SCEがやる気ないんじゃね?


89: Pマン(東京都):2010/11/20(土) 15:25:55.51 ID:rOW2O7se0


>>57
アップデートの度に穴塞いでたじゃない




52: こうふくろうず(埼玉県):2010/11/20(土) 15:16:25.74 ID:EIyGzA080


マジコン一本で本体売れるんだから任天堂は問題ないわけだよな

60: モッくん(千葉県):2010/11/20(土) 15:18:12.61 ID:Z3SS+hyz0


>>52
ゲームハードのビジネスモデルって、本体安く売ってソフトのマージンで稼ぐってスタイルだろう




61: ウリボー(千葉県):2010/11/20(土) 15:18:45.13 ID:VN8CU89h0


どうせ3DSも簡単に割れるようにしてんだろ

65: セントレアフレンズ(dion軍):2010/11/20(土) 15:19:21.54 ID:1hKwQoDe0


>>61
割れなかったハードなんてあるものなのか


70: ピースくん(dion軍):2010/11/20(土) 15:20:37.79 ID:XHfj5GZoP


>>65
PS3はかなりがんばったよね。
結局ネット通信絡めないと完全に防ぐのは無理だな。




64: おばこ娘(関東):2010/11/20(土) 15:19:20.27 ID:6mHahEOxO


マジコン使わないとゲームが出来ない><; とか言ってる貧乏人のガキは身分を弁えるべき
買えないんなら諦めるでいいじゃん
欲しいもんを貰ってばっかりだとニートになるぞ



69: ヒーおばあちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/20(土) 15:20:33.89 ID:XPN88fnSO


本当の被害者はゲーム会社ではなく、同じソフトを金を払って買った奴



75: わくわく太郎(北海道):2010/11/20(土) 15:22:09.73 ID:vGMF+GCy0


息子の同級生でマジコンが普及しててドン引きしたわ



76: でんこちゃん(九州):2010/11/20(土) 15:22:20.12 ID:TF6fnoVjO


単純所持規制でおK
罰金50万以下か6ヶ月以下の禁固刑ならみんな捨てるだろ



77: ひょこたん(長屋):2010/11/20(土) 15:22:46.59 ID:ttgajTEuP


こういうのだけは速いな
他のはグズグズしてるのに


マジコン割れに興味はないけど
マジコン使えば自作ソフト動かせたりするの?

81: Pマン(東京都):2010/11/20(土) 15:24:21.84 ID:rOW2O7se0


>>77
同人ソフト売ろうとして止められたところがあったような記憶がある


90: 77.ハチ君(兵庫県):2010/11/20(土) 15:26:25.10 ID:GAJPKwN90


>>81
あれは、商業目的だってのがバレたからだよ。
コミケの一般ブースは業者不可だから。




79: 77.ハチ君(兵庫県):2010/11/20(土) 15:23:54.73 ID:GAJPKwN90


割れ厨のアイテムとしてのマジコンと
開発ツールとしてのマジコンは区別して欲しいんだけどなぁ。

”マジコン”と一括りにして規制すると、かなりまずい事になる。



84: ウリボー(千葉県):2010/11/20(土) 15:24:38.32 ID:VN8CU89h0


秋葉原あたりで職質してカバン漁ってマジコン発見で点数稼ぎできるようになったらいいのに
警官もオタ相手だから強気に出られるだろ



88: auシカ(内モンゴル自治区):2010/11/20(土) 15:25:34.78 ID:5QXHLZ2jO


持ってるだけで捕まえられるようにしようよ
なんかずるい感じがするお(´・ω・`)

106: ピースくん(catv?):2010/11/20(土) 15:30:56.17 ID:j4dWfWNhP


>>88
養護学級の子が学ぶ権利とかいって東大法学部に無試験で入学したみたいな言い草だね(´・ω・`)




91: エネオ(北海道):2010/11/20(土) 15:26:47.40 ID:ROC9DA/D0


マジコンは単純所持も犯罪にしちまえ
しかし禁止にしても3500億円売り上げが増えるわけじゃないけどな



93: エイブルダー(東京都):2010/11/20(土) 15:28:15.49 ID:SHs+mJBP0


3500億円の損失・・・
これって凄まじいぞ。どうなってんだよ・・・
普通の企業なら余裕で倒産だ

115: ピースくん(catv?):2010/11/20(土) 15:32:55.91 ID:j4dWfWNhP


>>93
ドラクエのDL数×定価なら余裕




94: Pマン(東京都):2010/11/20(土) 15:28:24.30 ID:rOW2O7se0


マジコンのメーカーももっと高く売れば良いのにな。DSの安すぎ。

109: でんこちゃん(九州):2010/11/20(土) 15:31:16.90 ID:TF6fnoVjO


>>94
中国じゃもっと安いんだぜ




117: ブラックモンスター(千葉県):2010/11/20(土) 15:33:07.65 ID:R/bs4XkG0


プログラムを改造で書きかえってさ、著作権侵害はにならないの?

131: さかサイくん(広西チワン族自治区):2010/11/20(土) 15:35:42.02 ID:iT5B9cDyO


>>117
個人使用なら法的には問題はないと思う
書き換えたものを販売すれば著作人格権の侵害だったかな


189: ブラックモンスター(千葉県):2010/11/20(土) 15:49:22.35 ID:R/bs4XkG0


>>131
ありがとう

データをやり取りするタイプのゲームだとアウトであってほしい


204: ピースくん(東京都):2010/11/20(土) 15:52:44.13 ID:5CHWaIQ5P


>>189
私的による改変は余裕で許されてる

人格権の侵害だとかいう馬鹿がいるが
著作者人格権の使い方が日本では異常な使われ方だったので
近年は世界と同じ標準の形に戻した

だから問題ねぇよ


141: ピースくん(catv?):2010/11/20(土) 15:37:18.57 ID:j4dWfWNhP


>>117
過去の判例があったよーな
当然不起訴




135: ねるね(内モンゴル自治区):2010/11/20(土) 15:36:54.76 ID:kqKeVCwEO


ゲームのROMってどこでダウンロードするのよ? てか、普通にガキが当たり前のように使ってるよな 一応犯罪なんでしょ?

149: わくわく太郎(北海道):2010/11/20(土) 15:38:56.75 ID:vGMF+GCy0


>>135
割れ厨の親がダウソしてそれを親含みでまわしてる


169: ねるね(内モンゴル自治区):2010/11/20(土) 15:43:27.33 ID:kqKeVCwEO


>>149
マジか? そういう親がいんの? 終わってんな 音楽ダウンロードとか取り締まるよりこっちの方がヤバいよな


175: ひょこたん(長屋):2010/11/20(土) 15:44:51.62 ID:ttgajTEuP


>>149
たぶん無知なんだろうなあ
居るじゃんサイトに入っただけでお金かかるとかなんだとか言う人




142: ピースくん(石川県):2010/11/20(土) 15:37:23.37 ID:ZNKsby5vP


なかったらなかったでやらないってのはマジだからなぁ
まぁ周りの友達がやってるからやりたいって層は確実にガキにも大人にもいるからその分は被害額として計算してもええで

151: さかサイくん(広西チワン族自治区):2010/11/20(土) 15:39:23.12 ID:iT5B9cDyO


>>142
マジコン買う前は普通に金出して買ってるんだからその理論はおかしい




152: ウリボー(千葉県):2010/11/20(土) 15:39:32.99 ID:VN8CU89h0


マジコン所持規制して困るのって割れ厨と吸い出し厨だけだろ?
何故か理屈をこねくり回して反対するヤツいるけど



176: シャべる君(内モンゴル自治区):2010/11/20(土) 15:45:06.52 ID:Tq6hMURXO


金が無かったら我慢するのが普通だよな
マジコン正当化の理屈なんて無いよ



186: 買いトリーマン(広島県):2010/11/20(土) 15:48:01.63 ID:cdTK3Af10


子どもの時あったら実際使っちゃってたね
企業側が努力して安易にコピー出来ないソフト作るしかないんだろう

211: ユーキャンキャン(関東・甲信越):2010/11/20(土) 15:54:22.77 ID:gTe5/3YYO


>>186
ディスクは何回かやったしなあ
確かにあれば使うのはわかるけど、
こんなに身近ではなかったよ




191: トラッピー(catv?):2010/11/20(土) 15:50:03.16 ID:0/ug+ceGi


マジコン規制したところで、ダウンロードするような奴は買わないけどな
CDと同じで、売れたと想定してはいけない

198: フジ丸(関西地方):2010/11/20(土) 15:51:51.74 ID:TU4jMU/p0


>>191
それでもその中の10分の1でも100分の1でも買うやつがいれば意味あるけどな




193: auシカ(内モンゴル自治区):2010/11/20(土) 15:50:31.99 ID:kwW7TiBNO


マジコンだのshareだのzipでくれだのやってるから日本の景気が落ち込むんだよ。
もう手に入らないゲームや作品ならともかく、普通に店で買えるものを
タダで手に入れようなんて考え方はあさましい。さもしい。まずしい。

199: トラッピー(catv?):2010/11/20(土) 15:51:54.53 ID:0/ug+ceGi


>>193
CDとかコピー規制したら売れるようになったか?
結局そういう手合いはタダだからおとしてるんだよ


209: さかサイくん(広西チワン族自治区):2010/11/20(土) 15:53:32.84 ID:iT5B9cDyO


>>199
コピー規制ってCCCDのことか
あれ普通にコピーできるしネットでデータ溢れてたけど


232: 小梅ちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/20(土) 16:01:46.75 ID:kwW7TiBNO


>>199
ネットで無料で落とすのがいかんのであって、
借りてきたCDを焼くのは個人視聴のみの範囲なら問題ないわけ。




200: ねるね(内モンゴル自治区):2010/11/20(土) 15:51:57.04 ID:kqKeVCwEO


割らなかったら買わないって言ってる人の言い分って自分は割れ厨です でも、犯罪じゃありませんって言ってるような気がするのは俺だけかな…

210: トラッピー(catv?):2010/11/20(土) 15:53:34.90 ID:0/ug+ceGi


>>200
俺はちゃんと(?)買ってるよポケモンだってドラクエだって
ってそれが当たり前だけどな


218: ねるね(内モンゴル自治区):2010/11/20(土) 15:56:45.17 ID:kqKeVCwEO


>>210
いや、買ってる人はいいんだ 普通で偉いし でも、ダウンロードだけして全然買わない人が言うのはちょっとね…




212: キリンレモンくん(東京都):2010/11/20(土) 15:55:08.53 ID:aesWMHov0


昔は欲しいものがあるけど金がない→お小遣いを貯める
というものが
今は欲しいものがあるけど金がない→ネットで落とす
が当たり前になってきてる

恐ろしい時代だ



213: 大魔王ジョロキア(関西地方):2010/11/20(土) 15:55:34.03 ID:ANoUWwwl0


マジコン擁護の頭の中には

・どんなに安かろうが最初から金などビタ1文払う気がなく、割れがなくなったら一切そのコンテンツは遊ばない乞食
・まわりが割れしまくってるのに買うのが馬鹿らしくならず、すべて律儀に買い続ける人

の両極端な2種類しかいないの?



229: さかサイくん(広西チワン族自治区):2010/11/20(土) 15:59:32.79 ID:iT5B9cDyO


金払ってまでやる価値はないといいつつ
DSとマジコンは買ってるんだから面白い

230: ピースくん(石川県):2010/11/20(土) 16:00:23.08 ID:ZNKsby5vP


>>229
それもそうだな
割れ擁護って難しいな


236: かわさきノルフィン(大阪府):2010/11/20(土) 16:03:41.09 ID:bTdM0YLQ0


>>229
マジコンはいい物なんだよ
だから買うんだよ

ソフトはゴミなんだよ
だから買わんのだよ

理解できたか?ん?




231: エネオ(北海道):2010/11/20(土) 16:00:45.15 ID:ROC9DA/D0


でもこれ放っておくとゲームにカネを払うって感覚がゼロになって
だれもゲーム買わなくなるぞ



233: マックス犬(群馬県):2010/11/20(土) 16:02:23.55 ID:7WNfWxqF0


ガキが買う価値が無いって思わせたり
買ってる奴が馬鹿らしくなるのはマイナスだわ
アングラに引っ込めばいいのになんかどっかの雑誌とかいろいろネットで取り上げるから・・・

235: セントレアフレンズ(dion軍):2010/11/20(土) 16:03:29.71 ID:1hKwQoDe0


>>233
ゲームの、しかもDSのものなんかがアングラになるはずなかろうて


266: ローリー卿(鳥取県):2010/11/20(土) 16:22:46.23 ID:UO//yNhz0


>>233
アングラが表に出たら引っ込み利かないよ
FW更新回避、コピーソフト起動、PARパッチ当てたら
使える仕様にはなりそうだ

所詮OSで操ってるだけだから電子的なハードプロテクトがあるようには見えない




241: こんせんくん(長屋):2010/11/20(土) 16:06:17.47 ID:cZXsPjWQ0


マジコン使ってるような奴は規制されてもゲーム買わないだろ、買っても中古だと思う
さっさと規制してほしいけどゲーム会社は大した利益にならないんじゃね



249: V V-OYA-G(東日本):2010/11/20(土) 16:10:14.05 ID:Ij1Fr9S30


DSってマジコンのお陰で広まった様なもんだから
違法コピーの被害額3500億円(あくまでも推計)以上の利益を任天堂に齎してるのは間違いないよな

252: ピースくん(東京都):2010/11/20(土) 16:13:06.35 ID:5CHWaIQ5P


>>249
本体が売れる分任天堂が直接被害を出しているとは考えにくい
だって、本体はコピーできないんだぜ

苦しいのはソフトメーカーだろ
任天堂自体もソフト出してるから被害は出てるだろうけどさ

PSPとかやたら本体だけ売れまくってるけど
それがソニー自体のダメージにはなってないはずさ




253: ピースくん(不明なsoftbank):2010/11/20(土) 16:13:11.88 ID:FcW+BKOoP


ゲームよりエロ関係の方が被害が甚大な気がするけど…



263: サンペくん(チベット自治区):2010/11/20(土) 16:19:30.29 ID:+yP6ykN50


    ____
    / ⌒  ⌒  \   「んっ?買いはしないけどゲームだけは手に入れるよ」
  ./( ―) ( ●)  \
  /::⌒(_人_)⌒:::::  | 
  |    ー       .|
  \          /      

               

       ____      <俺にも!!俺にもやってくれ!!
     /⌒  ⌒\
   /( ―)  (―)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ <俺にも頼む!!
  |              |
  \               /



       ↓

                <よっ!みんなのゲーム屋さん!!
       ____
     /_ノ   ヽ_\      <我らのゲームクリエイター!!
   /( ●) ( ●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
  |     (  (      |
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  • 発売日 : 2010/09/18
  • 出版社/メーカー : 任天堂
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風速 最新記事

>>記事一覧はこちら

390.風速の通りすがり 2010/11/20 19:15 ▼このコメントに返信
買って欲しいなら面白い作品を作れよ・・・


391.名無しさん@ニュース2ちゃん 2010/11/20 19:16 ▼このコメントに返信
ソフトのパッケージに起動のためのコード記入して売ればいいんじゃね?
割れはダウソだからパッケージ持ってないだろ


392.名無しさん@ニュース2ちゃん 2010/11/20 19:25 ▼このコメントに返信
尻うpされたらアウトじゃん


393.風速の通りすがり 2010/11/20 19:28 ▼このコメントに返信
米390
面白くもない作品をわざわざ遊ぶってどうなん?


394.風速の通りすがり 2010/11/20 19:43 ▼このコメントに返信
そんなもんコードまでコピーされて流れるに決まってんじゃん
もしくはパッチ当てられてスルーだろ


395.風速の通りすがり 2010/11/20 19:44 ▼このコメントに返信
※390
おもしろい作品作ってもどうせそういう奴らはダウンロードするんだから変わらないじゃん


397.風速の通りすがり 2010/11/20 20:22 ▼このコメントに返信
アングラってのはネット始めれば誰もが通る道って気もするが、
昔はなんだかんだで皆罪の意識は持っていたと思うんだ。
ただ子供の頃からそれがあたりまえで育っちゃうのは怖いな。
特に子供(と一部馬鹿な大人)は皆がやってれば正しいことのように認識するから。


398.風速の通りすがり 2010/11/20 20:27 ▼このコメントに返信
ゲーム機ってのは本体を安く売ってソフトの販売で儲けるものだって聞くよ。
本体だけ売れてもそんなに嬉しくはないだろうなぁ。

違法コピーが無ければ、この被害額のたった1/100が実際に買うとしても35億か…
めちゃくちゃでかいな。


399.風速の通りすがり 2010/11/20 20:42 ▼このコメントに返信
ニコ動があるからゲームなんて必要とされてないしな・・・


400.風速の通りすがり 2010/11/20 20:47 ▼このコメントに返信
マジコン買ってまでやりたいゲームがなry

昔タダでゲーム出来るならいくらでも金かけるって入ってた人がいたなぁ


401.風速の通りすがり 2010/11/20 20:48 ▼このコメントに返信
ユーザーのモラルに期待しても結局は馬鹿を見るだけだからなぁ。
こういうのは元を断たなきゃダメなんだろうね。


402.風速の通りすがり 2010/11/20 21:47 ▼このコメントに返信
二回も挿入するとかエロいなマジコン


403.風速の通りすがり 2010/11/20 22:11 ▼このコメントに返信
人件費ケチって中国に委託すりゃマジコン作られ兆円規模の大損失
パープルサンガのスポンサーになりゃ2部落ち確定
大丈夫か、任天堂


404.名無しさん@ニュース2ちゃん 2010/11/20 22:40 ▼このコメントに返信
ソフト1本の値段を5000円と考えても7000万本…
世界規模で考えると合ってるのかな?


405.名無しさん@ニュース2ちゃん 2010/11/20 23:30 ▼このコメントに返信
※399

えっ


423.名無しさん@ニュース2ちゃん 2010/11/21 19:02 ▼このコメントに返信
遅いな。サードが死ぬから早くしろよ


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