厳選の時代！ でも、あいまいな“何か”が就活や会社人生を左右する不条理
それでも求められる人材になるために必要な「自律性」
（略）
また、学生が集まる企業の間では、厳選採用が加速しているとも言われている。
「就職氷河期に採用を辞めて、社内の人員構成がいびつになってしまった経験から、採用だけはしています。
ただし、こんなご時世だからこそ、いい人材にこだわる。素直で、やりたいことが明確で、一緒に働きたいとこっちが思える学生を望んでいます」
こんなこだわりを見せる企業もあれば、次のような企業もあるという。
「正直な話、確かに『ちょっと……』という学生もいます。でも、うちの社員よりもはるかに優秀だと思う学生の方が多いですよ。
ところが採用しないんです。おかしな話ですけど、採用予定人数よりも少なく採用して、『厳しい基準で選んでいる』ということが、企業のプライドみたいになっている側面もあるんです」
受ける側、採用する側、それぞれの言い分はあるようだが、いずれにしても、学生たちは厳しい環境に置かれている。
彼らの最大の課題は、｢求められる人材になる｣ことである。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20101122/217223/
お前のような会社にはそもそも良い人材など来んのだが・・・
学生は企画書でも持って行けよ
まともな会社は本当にごくごく一部なんだなと確認する瞬間。
要は優秀な下僕が欲しいって事だろ
先輩が威張れないから？
>>12
くびにできないからだろうね。
>>15
クビにできないのは法律のせいだけど
先輩社員が自主的に辞めないのは
中途採用がないからだよ
「辞めたい」と思っても
再就職がないからしがみつくしかない
雇用流動性を悪くしてるのは
中途採用をしない日本企業自身
そんな態度だから良い人材が集まらないんだが
実際、そういうこともあるだろうな。
だって昔の大学生、高校生だってそんなに優秀だった
わけないだろ。受けてる教育そんなに変わってないんだし。
いやぶっちゃけカタワじゃなくて頑張れる奴だったらなんでもいいよ
要は採用したくてもできないだけだろ・・・
>>26
そう
労働者の人材流動性が低いからこうなる
会社だって無能な奴より優秀な方がよい
整理解雇できないしね
労働者にしてもナマポにしても権利って怠慢な奴が得する
今の企業が一度死ぬ
余さず死んで、その先へ
業種も何もかも違うのにどの企業も面接の質問内容は同じ不思議
くだらねー
そりゃそんなもんだよね、比較するだけナンセンスな話だ
20年前の学生と今の学生じゃ後者の方が情報化されてるし高度な教育も受けてるに決まってる、ゆとりだ何だと言われてもな
景況が悪いってだけで爺どもに労働力として世代として見下される学生としちゃたまったもんじゃねーだろうけどよ
ほんと目先しか見えてないバカ企業が多すぎ
パソコンすら使えないようなおっさんより
今の底辺層の学生の方がまだマシだと思う
優秀な奴よりバカでも従順なほうを選ぶからな
本当に優秀な奴は２年以内に見切りをつけて転職していくし
前の氷河期も放置でなんとかなっちゃったからな
今回もそうするつもりでしょ
>>42
今の日本を見て「なんとかなっちゃった」ってなかなか凄いこと言ってるな
>>42
１０年後２０年後も同じこと言えるか？
企業が自由に解雇できれば全体のパフォーマンスが上がって、全体の幸福度が上がるはず
パソコンが使えないジジイを社内に座らせてもジジイも会社もどっちも不幸なだけだ
日本が景気いい時はバカでも採用して景気を支えてたのに
これじゃ落ちる一方だな
エントリーシートでイメージ検索するとこんなのが出てくる
そしてこれが就職氷河期を勝ち抜いた就活応援ブログってやつんだけど。
さすがにこんなレベルじゃはねられるでしょ？
>>48
自分はこれで駄目というなら何を書いたら良いのかわからない。
>>48
自分もこんな感じで書いてたと思うと恥ずかしくなるな
>>48
上っ面だけで何も心に響いてこないな
就職ハウツー本をなぞっただけの薄っぺらい文章
今の就活は「そいつにしか書けないオンリーワンのエントリーシート」じゃないと読まれもしない
>>123
文章力が低い奴はダメだな。
ただでさえ流し読みなんだから読みやすく印象に残る文が書けないと。
以前の就職氷河期は>>48みたいなレベルでも就職出来たの？
この人何社も内定取ったみたいなこと書いてあったんだけど・・・
今の時代>>48みたいなのじゃ無理っしょ
>>155
一般事務だと
ワードエクセルは扱えること前提で、事務系の資格何個か持ってないとキツいみたいね。
あとは情報系の資格もあった方がいいみたい。
>>164
資格＋経験は必須だな。
うちの事務に新しく来るのも元税理士事務所とかそんなだし。
>>166
事務とか女の顔採用だろ
>>155
以前の氷河期世代だけど、無理だと思う。
大学生の文章レベルに達していないように見受けられます。
ただ色々とチャレンジした印象があるのはいいですね。
自分と同じ氷河期世代の者が見た時、大学一年生でもこのくらいの
文章は皆書いていたと記憶しています。その後の大学生活中で教授
に指摘されたりして論述も磨かれたものです。
時代の違いもありますが、当時は「何かをやった」だけでなく「具体的な成果」も
やたら求められた印象があったので、この手の自己紹介文を書く際は適当に
あれこれやったと書くのには慎重になってました。
ところで、「・・・インターネット応用」って何ｗ？
>>48
うわ、これはひどいわ。
>>48
波の恐怖にワロタｗ
死亡者数＞求人数な時点で求められる人材になるなんてのは説得力がない
中小なら4倍くらい求人多いのに
何で大手行こうとするかな・・・
中小で4～5年働いて
大手の中途に応募したほうがよっぽどいい気がするが
>>55
中小から大企業なんてマジ無理だから
就職浪人のほうがまだ可能性ある
>>55
大手に中途って簡単に言うけど、
新卒で大手入るより格段に難しいぞ
>>77
今はな
長期的に考えたらやっぱ入れるんだよな
ユーザー企業出身者は特に
分からないだろ
教えないけど
求められる人材になれ！
一朝一夕でできるわけねーだろ。クズはクズのまんまなんだよ
景気が良いときはそんなクズでもそれなりの企業に入れたが今は無理。それが今の状況だろ
大企業も最近はそんなに福利厚生も給料も良い訳でもないだろうに
>>72
中小と比べたら抜群
例えばうちは住宅補助だけで月約4万まで支給される
仕事なんてプライド捨てないと出来ないのに
企業側はプライドを捨てないw
こんな会社潰れれば良いのにね。。。
学生に求めてるのは今は敬語よりも断然に英語だな
未だに学生に完璧な敬語求めるようなローカル体育会系糞企業なんてすぐ潰れるよww
確実にいち企業としてのスタンスとしておかしいだろw ギャグかよw
学生が何故大手ばかり志望するかっていうと、
安定性というのもあるが一番大きい理由は「見栄を張りたい」だけだからな
「お前ドコの会社就職するの？」
「オレ？○○（一部上場大手企業）」
「えええぇぇ！！すげええぇぇぇ！」
これがやりたいだけ
そもそも中小でも安定してる所なんて沢山あるのにね
見栄を張りたいだけ
>>88
＞そもそも中小でも安定してる所なんて沢山あるのにね
断言すると無い
あんなら挙げてみ
中小が求人多いってどうせなんかカラクリがあるんだろ
大企業がこぞって採用減らしてる時に中小が採用増やせるとも思えん
>>90
自分もそう思う。
若年失業率の推移を見たことあるんだけど
景気の推移と全く同じように動いてるんだよ。
これを見ると若年失業は構造要因で決まってるんじゃなくて
循環要因で決まっているとしか思えない。
>>90
優秀なのが流れてくるから囲んどこう＋辞退されること考えて大目に取ってんだろうな
あークズ企業批判は置いといて、この先の日本ってどうなるの？
誰かマジで話そうぜ。
手遅れな少子高齢化、膨らむ社会保障、安定しない政権、若年層の無職やニート、自殺三万人、抜かれる携帯シェア、削られる科学事業予算
素人なんだがヤバすぎない？20年後とか
>>94
上層の人間は何とかなるよ
底辺は終わるけど
>>97
下り坂なことには代わりないなら意味なくね？
自分の孫子供達に苦労投げて恥ずかしく無いのかな大人は
>>101
そんなこと気にしてたら種なんて蒔けないんじゃね
子孫のために美田を買わずなんて言葉もあるしな
>>110
いやそうじゃなくて、例えば国債ってその金使うのは今の人間だが利子つき返済するのはその孫だろ？
同じ様に氷河期殺してもさっていう。
大人は子供にツケを回してない？と言いたい
>>118
そんなこと気にかけられるほど大人は大人じゃないんだよ、残念ながら
>>125
うんわかるよ。本当に。
でも問題の規模からして知らん顔は罪だと思うんだ
>>101
＞ 自分の孫子供達に苦労投げて恥ずかしく無いのかな大人は
多分こんなこと考えてる大人はほとんどいないよ。
>>112
だろうな。みんな自分の生活に大変だしマクロな問題なんて考える余裕ないわな
でも流石に問題の規模からして知らん顔は罪だと思うんだ
パソコンすら使えないオッサンより俺のがマシって良く見るけど、そんなオッサンなんて今時居るか？
まぁ、学生の思い込みなんだろうけど、少なくとも大企業には居そうに無い。
居もしない無能を想定して大企業を受けてるヤツは今すぐ頭を冷やして志望先を見直せ。
最近まで就活してた俺の意見としては
職務経歴＞資格＞学歴
ただし、薬剤師だけは別次元
時給2500円とか普通にあるしどんだけチートだよｗｗｗｗ
>>103
お前医者の時給きいたらひっくり返りそうだな
就職氷河期よりヤバイ氷河期 なんだよね今って
まあしょうがないな
年寄りを恨むなよ？政治とは関係なしに頑張った奴があがれるだけだ
優秀な学生は海外いけ
腐れＪＡＰの糞企業なんていくなよ
中小も大手も入れないなら自衛隊に行けばいいじゃない
下の世代に割を食わせて年寄りが逃げ切る構図が太平洋戦争の頃から全く変わってない
もう一回戦争か維新でもやるか
資本主義は返済を後回しにするシステムだから
子孫に重荷を背負わせるのはある意味必然かもな
もう資本主義に代わる新しい概念を生み出す時期だと思うんだが
>>149
そんな大層な問題じゃない
クズ共が無能なのにプライド高いのが問題なだけ
> 「正直な話、確かに『ちょっと……』という学生もいます。でも、うちの社員よりもはるかに優秀だと思う学生の方が多いですよ。
> ところが採用しないんです。おかしな話ですけど、採用予定人数よりも少なく採用して、『厳しい基準で選んでいる』ということが、
> 企業のプライドみたいになっている側面もあるんです」
プライドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕事なんかいくらでもあるだろが
カス共が選り好みしているだけ
エクセルってどの程度まで使えればいいんだ
簡単なマクロ覚えさせたりグラフくらいなら作れるがＶＢＡは無理だぞ
学歴がオーバースペックな奴が変な中小企業いくと
話題があわず高確率でぼっちになる
>>178
下のもんが上に合わせるのは難しいが
上のもんが下に合わせるのは楽だろｗ
>>181
いいとこの坊ちゃんが下ネタにあわせるのは辛いだろ
>>181
見てるものが違いすぎるから無理
学術オタがスポーツ新聞ばっかり読んでる奴らにまざるんだぜ
>>195
野球の話でもすればいいじゃん。
高学歴でも野球くらい話せるやつ多いだろ。
>>195
結局はそんなところしか入れなかったくせに、俺は違うと見下しちゃうから
一人になるんだろ。俺はオマエらと違うんだよってオーラだしまくってたら、
そらダレも相手にしなくなるよ。
正社員の席自体は今後増えることはないから
新卒が正社員になれる可能性を高める方法は正社員のクビを切りやすくすること。
でも、そんなの今正社員の奴も新卒の奴も大反対するでしょ。
現時点で正社員じゃない奴らも正社員になれた時のことを考えてしまうから。
人材育てる気無い上に新卒主義。
即戦力（）使い捨て（）
優秀かどうかなんてわからないというけれど、
金を引っ張ってこれそうなタイプってのはわかりそう。
>>193
専攻の同期を見渡した時に
あいつは就活成功しそう、あいつはダメそう、みたいな予想って大体当たってたな。
やっぱり同期の目に優秀だと映る奴は人事から見ても優秀なんじゃないのかね。
GDを何回か経験したけど、コンサル志望の奴はGDのやり方がなんか凄かったし
話し合いしながらなのにも関わらず、メモの取り方も本当に分かり易いし、
なんか別世界の人だった。ああいう人も客観的に見て優秀だと評価されるんじゃないのかな。
>>204
成功しそうな人間なら取引先からも成功しそうと思われるからかね
うちの会社は慶応早稲田など付属からのエスカレーター組は落とすよ
>>205
慶応早稲田なら付属でも推薦取るためにそれなりに勉強してるだろ。
同志社あたりは勉強せずに進学するやつ多いが。
>>210
慶応は医学部以外は勉強関係ないと聞いた、
早稲田は知らん（斎藤投手は頭もいいみたいだけど）
俺の会社では、部署のみんなからアホ扱いされてる（もうみんな隠してない）アホの課長（高卒）が、
大学院卒で求人に応募してきた奴を面接して選別する。
「んー、TOEIC760だってよ、ちょっと弱いんじゃない？」とか言って落とす彼は英検4級レベルの英語もできない。
これが今の日本の会社の光景
>>234
マジでそういうのよくあるらしいな
仮に入ってもすぐやめちゃうしな
>>234
応募してきた学生のTOEICの平均点に鑑みて落とすならば何らおかしくない。
なんで面接官英語できるかどうかなんてどうでもいい。
社員数百人のしょぼい中小企業に勤めているが、
入社数十年の課長レベルより、
最近入ってきた新人の方がはるかに優秀なんだよなあ。
傍から見ていると、オッサン連中と新人では
意志レベルが違いすぎて会話が成り立ってなくて笑えるわ。
転職したら、
ブラックで
ワンマン社長で
社員のレベルがひくすぎてワロタｗｗ
>>255
無双できるからいいじゃん
優秀すぎたら会社乗っ取られるだろ
大手ですら入社試験もろくにやらなかった頃の高卒役員が結構多いんだから
「素直で、やりたいことが明確で、一緒に働きたい」人材と、この前まで言ってた、
「独立心があって、個性的で、クリエイティブ」みたいな人材、どっちが欲しいんだよ？
無職増やしたってみんなニートの大人しい奴ばかりじゃないぞ
>>296
両方だろ
つうか本当にそういうのを兼ね備えた奴は起業するだろ
>>1
なんでここまで品定めされなきゃいけねーんだ？
>>298
君そんな理由すら考えられないの？
299 ： 干柿(関東・甲信越)[]：2010/11/26(金) 03:25:22.33 ID:3IGCAE+xO
>>298
君そんな理由すら考えられないの？
真理を教えてあげるつもりだったんじゃないの？なんでこんな態度なの？
＞＞誤解しているようだが君に言っているのではなく今現在就活をしている人、あるいは就活を控えている人を対象にレスしている
だったらなんで俺に安価つけてるの？
＞＞299 ： 干柿(関東・甲信越)[]：2010/11/26(金) 03:25:22.33 ID:3IGCAE+xO
>>298
君そんな理由すら考えられないの？
じゃ>>298にはなんでおまえの真理を教えてあげなかったの？
＞＞これには国立私立の選択は人によっても捉え方が違う(学費、カリキュラム等)だろうからあくまで個人の意見だ
だったらなんで糞とまでいいきったの？
>>381
君が安価でかつ必ずクエスチョンマークで聞いているので答えているに過ぎない
たどって見ると良い
糞とまで言い切ったのは今の時期ならもっと上の大学を視野に勉強するべきだと思ったからだね
私大は国立に落ちてから考えるべき手段だと僕自身は考えているから
このこと自体そうだがもはや君は就活とは全く関係ないことしか聞いてないけど何がしたいのかよくわからないね
なるほど
ただのオモチャだな、学生って
>>300
そうだな
就活ごっこに踊らされるだけ
２０そこらの人間なんて光るかどうかはこれからだろうに
新人クン来る
↓
・当たり
俺の仕事取られる、俺の席がなくなる
・ハズレ
教えるの面倒、どうせ辞める
こういうことだよ。わかれ！
44 ： 干柿(関東・甲信越)[]：2010/11/26(金) 03:44:46.30 ID:3IGCAE+xO
学歴スレって県名の宮廷出身って設定の奴ばっかだよね
なんでここでは設定を疑ってるのに このスレではすんなり信じてるの？
>>337
学歴スレでは自身を大きく見せようとする傾向が顕著だからだね
これには賛同者は多いと思う
一方就活スレでは大半が情勢への不満や自身がうまくいかないことについてが内容として多い
このような場合、割合としてうまくいっている人がうまくいっていない人のフリをして書き込む人が多数派になりうるだろうか
ならないよね、実際就職が厳しい現状なのは確かだから
他のスレまでわざわざ検索かけてコピーまで取ってくる君の信念には参るよ
>>346
>>一方就活スレでは大半が情勢への不満や自身がうまくいかないことについてが内容として多い
いやお前自身学生に説教かましちゃってたよね？ 他のレスも自己責任論が殆どだよね？
なんで学生が就活の真理を人に教えてあげることが出来るの？
なんで努力するほかないって分かってる人が平日深夜3時から2chでレス三昧なの？
>>350
努力しない奴が悪い、と主張しているのではない
すなわち就職できないのは自己責任だ、とも書いていない
大学全入時代の今、一昔前には高卒がやっていた仕事も大卒でもやらなければならない
同じ大卒でもつく職、やる仕事に格差があるわけだ(昔もあっただろうが広がっている)
それならば社会情勢が悪い今他者に差をつけるために自分にできること(あるいはできたこと)はなんだろうか
これは努力に他ならないよね
無論ここでの努力は勉強に限らず、遊びもバイトもサークルも全て、もちろん能動的な就活もだ
これは学生の立場だからわからない、という意見ではないと思うし、大学の先輩を見ていても実際そうだ
深夜に2chっていうのがずいぶん気になるようだけど、22-2時は寝てるから僕は元気だよ
>>359
>社会情勢は個人じゃ変えられないのだから困らないように努力する他ない
これがお前のいう真理なの？誰でも分かってることだよね？
で今は本当に頑張ってきた学生でも就職出来ない程雇用が減ってるから問題になってるんだよね？
これがお前の言ってたかわいそうな学生に教えたい真理なの？
別にお前の健康状態が問題じゃなくて、
努力しろと説いてる人間がなぜ今の時間まで2chを見てレスしてんのってことを問題にしてるんだよね？
この時間まで2ch見てる学生設定の名無しが就活の真理と努力の大切さを訴えてもなんの説得力もないよね？
>>363
僕のいう真理はまさしく書いてある通りだ
当たり前だとは思うのだが、その当たり前が全てだ
情勢は不確定要素だからある種の運とも言える
実際、今内定をもらっていない人で三年前に就職した人よりも優れているケースもあるかと思う
しかしこれは個人ではどうしようもない
残念ながらより努力する他に解決策はない
ある一定のラインから就職難はあまり影響していないことを好意的に捉えて頑張ってほしい
説得力は書き込む立場や時間帯にも左右される、これは僕もそう思うね
受け取る側が僕の意見を聞いて見当違いと取るならそれはそれで構わない
自分の信念を貫き通して頑張ればそれはそれで良い方に向くだろうから
レポートの心配してくれているようだが、朝食前には終わりそうだよ
なあ、>>369 もう2ch辞めよう
じゃなきゃ一生治らないよ
＞＞受け取る側が僕の意見を聞いて見当違いと取るならそれはそれで構わない
構わないならなんであんなレスしたの？かわいそうな人達に真理を教えてあげたいんじゃなかったの？
俺に説教してどうなるの？かわいそうな学生たちはお前の真理によって救われるの？
＞＞受け取る側が僕の意見を聞いて見当違いと取るならそれはそれで構わない
じゃ最初からレスする意味ないよね？
＞＞ある一定のラインから就職難はあまり影響していないことを好意的に捉えて頑張ってほしい
これはどこのラインなの？なんで学生設定のお前がそのことを知ってるの？
＞＞106 ： 干柿(関東・甲信越)[]：2010/11/26(金) 04:01:07.13 ID:3IGCAE+xO
>>104
どっちも糞大だから浪人して国立受けるといいよ
国立でも厳しいのに知ってるよね？ なんでこんな世の中なのに国立進めてるの？
人とコミュニケーション取れない人間は、
『自分ほどの能力があれば生産性に貢献できる』
と思ってるようだ。
だけど現実問題としてコミュニケーションの障害は生産性を大きく損なう。
クソ真面目君より遊び呆けてたやつが内定取れる理由はそこだろうな。
>>338
いや、学生はほぼ全員、自信満々で「俺はなんでもできる」と本気で思ってるぞ
仕事振ってみて実際に手をつけてみて初めて「俺ってこんなことも出来ないんだ・・・」って気づく奴大杉
だから企業は即戦力しか求めてないわけよ
俺は一から教えるけど（だって、頭数多いほうが仕事楽だもんな）、
忙しいところは自分で学ぶしか無いんだよな。そこら辺で心が折れてやめる奴も多い
>>360
昔と違って一人当たりの責任は数倍になったし、
一人当たりの仕事量も倍増したもんなあ
忙しくて教えてる暇がないから積極的に教えようとは思わないって人が多いよね
コミュ力って営業には大事だけど
それって結局詐欺師と同じだよね
面接での交通費とかかなりバカにならないと思うけど、学生はどうしてんの？？？
一回の交通費で1000円くらいかかるだろ。
>>342
面接までいけば交通費くれる企業が多い
2次面以降ならほぼ100パーセント
多めにくれるところもあるから、説明会分のマイナスを補填できる
>>343
そんな企業今まで2社しかなかった
しかし落とした企業は最低履歴書くらい返せ
写真使い回しできねーだろうがカス
>>345
そりゃ受けた企業が悪かったな
大手のメーカーやインフラは大体くれたぞ
でも最終まで行けばさすがに出ただろ？
２次面接は基本本社だろ（東京）
これで金出さない企業はない
即戦力そのものというより、即戦力に「なりうる」やつだろう
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学生のレベルなんてそんなに変わるわけないのに