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1518.風速の通りすがり 2011/01/03 00:38 ▼このコメントに返信
大政奉還で解決だろ。秋篠宮殿下ならやってくれる。

つうか、年金くれなくていいから、今の半分にしてほしいわ。
月収手取りで14万だぜ、俺。
寮費と光熱費と食費を引いた後だけど。


1519.名無しさん@ニュース2ちゃん 2011/01/03 00:56 ▼このコメントに返信
>>1518
俺なんて実家暮らしで月収手取りで16万だぞ。
絵に描いたような底辺、ワーキングプア。
とりえず日本の公務員の9割○ね。



1521.風速の通りすがり 2011/01/03 01:16 ▼このコメントに返信
もう、どうやったら日本が良くなるか分からない・・・。


1522.風速の通りすがり 2011/01/03 01:34 ▼このコメントに返信
いろいろ誤解があるんだスレ内に。

まずこれ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html
公務員の数比較

そしてこれ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html
大きな政府・小さな政府 OECD諸国比較

公務員は、ある程度国民が監視する意味で、たたくことは必要と思うが、
よくよくわかった上でたたくのとそうでないのでは大きく違ってくる。
一読されたし。


1523.↑つづき 2011/01/03 01:39 ▼このコメントに返信
スレ57にあるこのデータ。上のデータと照らし合わせて見てくれ。
数字の意味がより深くわかるはずだ。
ーーー
■公務員1人当たり給与の一人当たり国民所得比
日本   2.15 ←【官民格差が最も大きい】
アメリカ 1.40
イタリア 1.35
カナダ  1.48
イギリス 1.36
フランス 1.03
ドイツ   0.95
ーーーー
ドイツ、米国それぞれがグラフのどこにあるか?よく見るべし。
単一のものさしで簡単に図れないのである。


1524.↑つづき 2011/01/03 01:49 ▼このコメントに返信
財政の破綻は不可避と思う。
で、どうすればいいか、ってどうにもならない。
日本全体で一度ショック受けて、みんなが実感するまで
垂れ流しは続く。
緊縮財政では票が取れない。

ネバダ・レポートで検索されたし。
一応出所不明となっているが一説にはIMFが、日本が破綻したときのことを
シミュレートしたものらしい。
働いてる者や資産持ってるものは頭の隅にでもどうぞ。


1525.風速の通りすがり 2011/01/03 02:20 ▼このコメントに返信
絵に書いたような底辺って努力したの?

そこそこの学歴あって一向に上がる気配ないなら文句言っていいと思うけど、
なんの学歴のないやつが自分の給料が低いから格差だ、
公務員給与下げろっていうのはおかしいよ。
頑張ってきたやつ、能力のあるやつと差があるのは当然だよ。

公務員制度改革はたしかに必要だけど、
妬みしか持ってないやつが多すぎる気がする。


1527.風速の通りすがり 2011/01/03 03:37 ▼このコメントに返信
        ノ´⌒`ヽ 
      γ⌒´      \ キリッ
     .// ""´ ⌒\  )   絵に書いたような底辺って努力したの?
     .i /  \  /  i )   公務員制度改革はたしかに必要だけど、
      i   (・ )` ´( ・) i,/    妬みしか持ってないやつが多すぎる気がする。
     l    (__人_).  |     
     \    `ー'   /     
.      /^~" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ 
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄


1528.風速の通りすがり 2011/01/03 04:27 ▼このコメントに返信
※1522、1523に対する答え

日本では生産性の低い公務員が無意味な統計・報告書の作成で高給を取り、
現場業務は全て民間に丸投げしている。

従って統計上「人数が少ない」ことになる。


1529.風速の通りすがり 2011/01/03 05:43 ▼このコメントに返信
皆、マジで国債を家庭の借金と同じに考えてるのか…?

大体、94パーセント国内投資家が保有してる状態なんだから、海外に借り入れてる状態でも何でもない
つか逆に貯蓄過剰&円高で国内にプールしてる金が多すぎなんだよ

お前らほんとにTVしか見てないんだな


1530.風速の通りすがり 2011/01/03 05:50 ▼このコメントに返信
※1529
バカ丸出しきたこれw


1538.風速の通りすがり 2011/01/03 12:05 ▼このコメントに返信
団塊世代の皆様方、老後をどうお過ごしですか?
あなた方のかわいいかわいい孫が社会に出て、血反吐を吐きながら血税であなた方を養うのが楽しみですね。
きっと、孫たちから啜り上げる血税はおいしいのでしょうね。
あなた方の孫たちは、あなた方と同じ歳になったら、きっとミイラみたいにカラカラでしょうね。惨めですね。
どうか養生して健やかにお過ごしください。


1631.風速の通りすがり 2011/01/07 15:58 ▼このコメントに返信
人間死ぬときは死ぬんだから腹くくれ
長生きしてもろくな事もなければ
短くともその日その日を楽しく生きていれば
そう不安がることもなかろう
生きていてつまらないか
それならさっさと死んだほうがよろし
最後まで笑っていたやつが勝ちだよ


1670.☆★尖閣沖の天然ガスは国民みんなの財産 2011/01/10 09:50 ▼このコメントに返信


90兆円の国家予算の50兆円が借金はどう考えても5年、10年も国家を維持するには無理がある。
破産国家になると中国に日本が買われてしまう恐れも増す。

尖閣諸島は日本固有の領土だ。その周囲にある莫大な天然ガスは政府は至急採掘しるべきだ。
サウジアラビアのように、何十兆円の天然ガス採掘により利益があがる。そのお金があれば諸費税も上げるどころか、国民一人一人に分配すれば毎月10数万円分ぐらいの国民手当も配ることもできるはずだ。

政府は国民の財産である尖閣諸島沖の天然ガスをすぐに採掘して、国民に利益を分配するべきだ。


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1: スキー板(三重県):2011/01/02(日) 19:39:52.31 ID:XeD/ZQ+5P


2010年12月30日、「日本はなぜどんどん貧しくなっていくのか?」
と題した記事が中国のブログサイト・鳳凰博報に掲載された。以下はその内容。

九州大学が長崎県の高校3年生を対象に調査した結果、
家計の困窮から約3%が進学を断念する可能性があることが判明した。

同大の丸野俊一副学長は「大学入試センター試験にこの割合を当てはめると、
約1万6000人が経済的な理由で大学に行けないことになる。救済のための措置が必要だ」と指摘した。

日本人の1人当たりの名目GDP(国内総生産)は世界16位、中国人の約10倍にあたる。
GDP総量ではわずかに中国に抜かされた日本だが、 いまだに世界有数の先進国であることは間違いない。
だが、日本は確実に貧しくなっている。

12月24日、2011年度政府予算案が閣議決定した。
一般会計総額は約92兆4000億円と過去最高を記録したが、国の債務残高も973兆円余りとGDPの2倍以上に膨らんだ。
生まれたばかりの赤ちゃんを含む日本人1人当たりの借金額は674万円。先進国の中で最も多い。

注目すべきは、日本の国家予算の半分は借金返済に充てられていることだ。
日本メディアによると、国債の償還・利払いに充てる国債費は22兆円に上る。
これに年金の国庫負担分21兆円が加わる。合わせて43兆円だ。
日本政府は重い負担を背負っている。

これでは内需拡大など見込めないだろう。 しかも、日本は少子高齢化時代を迎え、年金を納める若者は減り、
年金を受け取る高齢者は今後ますます増えていく。借金は雪だるま式に膨れ上がるだけだ。

1990年には62兆円もあった税収が2009年度はわずか37兆円。この20年で日本の税収は40%も減少した。
日本は手元の金が大幅に減り、景気を刺激する手段やパワーも衰えている。
日本が経済を復興するためには現状を変える必要があるのではないか。
それには周辺国との協力強化が不可欠になるだろう。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=48254&type=



3: クリスマス(大阪府):2011/01/02(日) 19:40:34.58 ID:Lj+vAqkx0


>>1
ほんと民主党はムチャクチャだな。
自民党なら有り得なかっただろ。



5: 肉まん(福岡県):2011/01/02(日) 19:41:01.38 ID:Ksi1226E0


    /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ
   /::::::;;;;...-‐'""´    .|;;|
   |::::::::|     。    |
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||
   ,ヘ;;|   ,,-・‐,  ‐・= .|
  (〔y    -ー'_ | ''ー |
   ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .|  増税あるよ
    ヾ.|   ヽ-----ノ /
     \   ̄二´ /
     /     \
   ((⊂  )    ノ\つ))
      (_ ⌒ ヽ
       ヽ  ヘ  }
  ε≡Ξ ノ ノ ` J



7: シャンパン(チベット自治区):2011/01/02(日) 19:41:25.35 ID:fMl84pLbP


小泉総理の構造改革が正しかった事がよくわかるな

15: スキー板(三重県):2011/01/02(日) 19:42:36.65 ID:XeD/ZQ+5P


>>7
後期高齢者医療制度問題を自分でやらなかった時点であれはなぁ
社会保障大改革をしてくれると思ってたのに結局逃げた




8: シャンパン(東京都):2011/01/02(日) 19:41:35.48 ID:Rw2nCoGk0


借金は踏み倒してナンボ



9: 冬将軍(関西地方):2011/01/02(日) 19:41:46.24 ID:4Vf+eO4g0


国家自体がサラ金多重債務者



10: レギンス(神奈川県):2011/01/02(日) 19:41:49.05 ID:aZHLjXEO0


>>1
更に公務員様の人件費を忘れてるぞ

130: 缶コーヒー(東京都):2011/01/02(日) 20:19:03.16 ID:dGj5aAh60


>>10
残り半分が公務員様の人件費なんだよ、言わせんな恥ずかしいw




11: 肌寒い(群馬県):2011/01/02(日) 19:42:12.65 ID:i+ampGQg0


まだ日本には御坊コンツェルンがある



12: スキー板(チベット自治区):2011/01/02(日) 19:42:20.09 ID:jrIxo40+P


痴呆公務員の人件費どうにかならんのか

55: カップラーメン(関西・北陸):2011/01/02(日) 19:54:53.54 ID:hh/N+UBhO


>>12
地方は国よりよっぽど収支均衡でやってるけどな

政治家が人気取りばっかりで増税できない、バラマキ切れない以上根本的な解決は無理




13: 寒ブリ(大阪府):2011/01/02(日) 19:42:24.36 ID:QQkFsXhN0


日本は終わりだよ

2050年に1人の若者が1人の老人を支える事になる
事実上不可能
つまり2050年までに日本は破綻します

34: 大判焼き(関西地方):2011/01/02(日) 19:48:01.84 ID:wZQKiLjM0


>>13
民主党の肩を持つわけではないが子供手当、高校授業料無償化
など出生率が上がる政策を実行してるから破たんはしないでしょ


78: ワカサギ釣り(東京都):2011/01/02(日) 20:01:33.96 ID:WxsI6hi/0


>>34
月\26,000(満額の場合)貰えるから、2人目や3人目の子供を作る人が増える

とか、本気で思ってる?


100: 大判焼き(関西地方):2011/01/02(日) 20:08:44.22 ID:wZQKiLjM0


>>78
いままで子なしの夫婦にはインパクトでかいでしょ?
出生率なんて上下を繰り返すもんだから悲観しすぎても意味が無いよ


107: シャンパン(チベット自治区):2011/01/02(日) 20:09:42.30 ID:R6o+R/fZP


>>78
いるかいないかはとりあえずやってみないとな。 っていうか、もう最優先事項が
本来、少子化解消だろ。 なんでこんな手遅れになるまで放っておいたんだ・・・

もう、内需頼みのほとんどの企業は向こう数十年ずっと右肩下がりの経営だぞ。 それで
雇用とかムリありすぎ。


540: 寒ブリ(佐賀県):2011/01/02(日) 23:41:15.51 ID:BHJD+gfx0


>>78
計算の出来ない池沼が次々に子供を作るんだよ。で、日本民族の全てが池沼に生まれ変わる。


224: 焼きうに(広島県):2011/01/02(日) 21:10:44.68 ID:xkydaBGU0


>>34 全然意味無いよ、それ
ただ単に今子供がいる世帯の負担を軽くする政策でしかない
生む前から金が無い人間が2万6千円のために子供を生むわけが無い、ソレよりはるかに金がかかるんだから




16: レギンス(神奈川県):2011/01/02(日) 19:43:06.91 ID:aZHLjXEO0


みんな将来破綻するの分かってて何もしねえからな
終わりだよ

22: スキー板(三重県):2011/01/02(日) 19:43:54.58 ID:XeD/ZQ+5P


>>16
そうそう
崩壊するのが予見できる段階なのに増税の話だけしかしてない
社会保障を切らない限り日本はどうにもならん




18: キンカン(熊本県):2011/01/02(日) 19:43:27.42 ID:T3ipjPwE0


石油を掘り当てるしかないな



20: 暖炉(空):2011/01/02(日) 19:43:32.16 ID:jrIxo40+0


    /\___/ヽ  納めた税金の2/3は、何の生産もされずに公務員の給料で消えます。
   / --=  、_:::::\  n     
  .| (●),ン <(●) 、.:| ._| |__   
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::/.|..| |.|   
  .|   _,ィェエヲ`  .::::::|! : :|   
   \  `ー'´  .::::_人  :イ  
   /`ー‐--‐‐―´\ |  │



21: 真鴨(北海道):2011/01/02(日) 19:43:40.17 ID:f1ZaLkTtO


ご利用は計画的にって言っているだろ



23: しもやけ(東日本):2011/01/02(日) 19:43:56.43 ID:Km70fha30


こそっと銭刷れよ
バレやしねぇよ さっさとやれ!



24: 湯たんぽ(内モンゴル自治区):2011/01/02(日) 19:43:57.93 ID:qZtOirUyO


今後100年間政治家が、公僕として
タダ働きする



25: プレゼント(広島県):2011/01/02(日) 19:44:00.47 ID:ZVR3a1Zt0


残された時間、どうやって生きるかてめーで考えな。



28: ペンギン(関東・甲信越):2011/01/02(日) 19:44:41.25 ID:Xh8BAYImO


いやいや
公務員の給与ですよ



29: 小春日和(内モンゴル自治区):2011/01/02(日) 19:45:50.94 ID:jcWjA9KcO


かつての年寄りは
家族が飢え死にする前に山に向かったそうだ
自分が田畑に立てず食うだけの存在だからな

今すぐ行け



30: 数の子(岩手県):2011/01/02(日) 19:46:02.30 ID:VtKMHYhP0


公務員の給与下げるかリストラして効率化計れ



31: 雪かき(catv?):2011/01/02(日) 19:46:02.28 ID:R2qyosNt0


(1) 今すぐ年金と生活保護を廃止する
(2) 公務員を今すぐ10分の1に削減する
(3) 国債は無かったモノにする

ここまでやってようやく経済が復活するレベル

73: かるた(千葉県):2011/01/02(日) 19:59:43.38 ID:pK/RnzHP0


>>31
医療も追加


88: 雪かき(catv?):2011/01/02(日) 20:03:43.47 ID:R2qyosNt0


>>73
医療費と医療制度については、不明朗な医療報酬(点数)制度や健康保険制度、
および薬価が存在することから、単純に医療費を抑制しようとすると医療の
品質だけが下がることになる。

だから単純な打ち切りではなく、医療制度全体を作り直して激しい競争に晒す
しかないだろう。




33: まりも(山形県):2011/01/02(日) 19:47:50.67 ID:vSRsMJzy0


だから今、老人に餅配ってるだろ!



35: シャンパン(神奈川県):2011/01/02(日) 19:48:02.54 ID:pmGZgorwP


いずれ破綻するんだろうけど
破綻したらどうなるかイマイチ想像できないな



36: 竹馬(神奈川県):2011/01/02(日) 19:48:11.02 ID:/SIpa7Cr0


今年で31歳、現在貯金750万しかないが、結婚せず首にもならず
働き続ければかなり貯まるはず。逃げ切れるかな・・・。



37: ベツレヘムの星(兵庫県):2011/01/02(日) 19:48:57.96 ID:kayZ8MBn0


マジで石油でもでねえのか。



38: ブロッコリー(内モンゴル自治区):2011/01/02(日) 19:50:08.00 ID:JDvHiN8nO


なんでこんな火の車状態なのに外国にバラまきつづけてんの?
もう見栄張んのはやめようや。中堅国としてのんびり暮らそうぜ

43: 玉子酒(catv?):2011/01/02(日) 19:51:54.97 ID:DLK76AyX0


>>38
火の車だから外国にバラまかなきゃいけないの。
もっと増やすべき。


52: サンタクロース(内モンゴル自治区):2011/01/02(日) 19:54:15.09 ID:JDvHiN8nO


>>43
意味わからん。借金して、その金を他人にあげてんだろ。
国連とかもう払わなくていいっしょ。


63: 玉子酒(catv?):2011/01/02(日) 19:56:39.11 ID:DLK76AyX0


>>52
あげてない。利益が出てる
そして税金も増えてる。
国連はたいした金額じゃない


70: シャンパン(チベット自治区):2011/01/02(日) 19:59:10.76 ID:eSAuzHcuP


>>63
ちゃんと理由を書けよ
東日本より酷いぞお前


85: 玉子酒(catv?):2011/01/02(日) 20:02:53.67 ID:DLK76AyX0


>>70
利息ついてかえってきてるから。




39: スキー板(大阪府):2011/01/02(日) 19:50:12.44 ID:MwEAwRLkP


国家は会社じゃないんだから
バランスシートとかいって借金重ねてたら
そらモラルも崩壊するわ
マジ田中角栄死ね
って死んでるけど



40: キムチ鍋(関東・甲信越):2011/01/02(日) 19:50:53.81 ID:UqpyiW/JO


とりあえず老人片付けてから考えようぜ
存在する価値皆無だし真っ先に仕分けるべきだもんね



41: ハマチ(内モンゴル自治区):2011/01/02(日) 19:50:59.13 ID:mhFIdXmBO


国のインフラに寄生して納税もしないネトウヨみたいな奴が日本に多いからな



42: ほうれん草(チベット自治区):2011/01/02(日) 19:51:52.05 ID:LwWVry4n0


日本人はみんなマゾだからな
これで国民は喜んでるんだよ
なんの問題もない



44: 除夜の鐘(長崎県):2011/01/02(日) 19:52:00.92 ID:UFe7svRn0


年金3号なくしてニート主婦にも年金払わせろ
女は男より平均7年長生きするから受給年齢を72歳からに引き上げろ



45: 熱燗(内モンゴル自治区):2011/01/02(日) 19:52:17.96 ID:s3Q2ZHbiO


徳成例で良いじゃん
で日本円は廃止してアメリカ領になれば
中国にも対抗できる



46: 白菜(神奈川県):2011/01/02(日) 19:52:37.76 ID:aDpHXLP20


老人を減らせ。それで全てがうまくいく



47: ストール(東京都):2011/01/02(日) 19:52:56.07 ID:1OHP8pbN0


でもー 皆さんの民意で民主党を選んだ訳ですしー

54: スキー板(三重県):2011/01/02(日) 19:54:29.20 ID:XeD/ZQ+5P


>>47
この原因の根本は自民なんだが・・・




48: レンコン(東日本):2011/01/02(日) 19:53:18.99 ID:COihuuBR0


財政再建を第一なら公務員の給与から社会福祉まで支出を徹底的に減らせ。
景気回復第一なら借金をもっとしてでも公共事業ガンガンやれ。
なぜこの二択ができない?



50: 鍋焼きうどん(神奈川県):2011/01/02(日) 19:53:41.56 ID:h4hcl7XF0


滅びる事が目的だと思ってた



56: 熱燗(愛知県):2011/01/02(日) 19:54:53.56 ID:U2Iy98bI0


菅直人、仙谷由人、石井一は池田大作先生、創価学会に謝罪しなさい。

60: 雪かき(catv?):2011/01/02(日) 19:55:53.72 ID:R2qyosNt0


>>56
まぁ最後の手段として今まで行なわれてこなかった、
宗教法人への課税はやるんだろうなぁ。猛反発を食らうだろうけど。




57: 牛肉コロッケ(千葉県):2011/01/02(日) 19:55:11.87 ID:Fi/rneK30


日本の国家公務員の平均年収は662.7万円、地方公務員の平均年収は728.2万円
ドイツ 355万円、イギリス 410万円、カナダ 320万円、フランス 310万円、アメリカ 340万円

公務員の給料をアメリカ並みにするだけで毎年10兆円以上節約できる
楽天の三木谷が言うには業務の合理化効率化ITC化で今の半数の公務員で日本の運営が可能


日本は公務員数が少ないが
日本は財政がピンチなんだから年功制を職階制にして一人当たりの人権費も下げてさらに無駄を減らせばいいだけ
数が少ないから一人当たりを高待遇にしてよいという根拠はない
役所には高卒とかの非正規職員が増えているがそれだけごく一部を除いて高度な仕事はしていない
警察官の800万の給料を6割にして人数を1.5倍にしたほうが治安が良くなる

夕張市は平均400万弱だけど市も住民の生活も何も問題はおきてない
全国の自治体がすぐに夕張市と同じになるべき


まあ10年以内くらいにみんなの党が政権とって4割カットだろうけどね


■公務員1人当たり給与の一人当たり国民所得比
日本   2.15 ←【官民格差が最も大きい】
アメリカ 1.40
イタリア 1.35
カナダ  1.48
イギリス 1.36
フランス 1.03
ドイツ   0.95



58: ほうれん草(新潟・東北):2011/01/02(日) 19:55:17.10 ID:d5BiwfHtO


老人を10人いれると成人が一体できる装置作れ



59: シャンパン(チベット自治区):2011/01/02(日) 19:55:42.77 ID:eSAuzHcuP


国が経団連の味方して庶民の給料をガンガン減らしてるんだから税収減るしか道がないじゃん



66: キムチ鍋(関東・甲信越):2011/01/02(日) 19:57:58.85 ID:UqpyiW/JO


要らない年寄りをどんどん減らせ!



67: 冬休み(チベット自治区):2011/01/02(日) 19:58:19.18 ID:PgBw7w6s0


早めにアメリカに脱出して正解だったぜ
おまえらも早く外国語勉強して、海外に逃げろよ
泥船にいつまで座ってるつもりだ?



68: トラフグ(チベット自治区):2011/01/02(日) 19:58:27.75 ID:JO7/ZlTu0


どうせ見守るだけの民主党だよw



69: シャンパン(チベット自治区):2011/01/02(日) 19:58:57.51 ID:R6o+R/fZP


だって、あるはずの年金の貯蓄が公務員が使い込んでなくなってんだもんw

72: 雪かき(catv?):2011/01/02(日) 19:59:34.99 ID:R2qyosNt0


>>69
そして使い込みまくった世代の多くはこの世にいない、と。




71: トレンカ(愛知県):2011/01/02(日) 19:59:27.94 ID:e+PmGnhb0


日本は官僚が優秀だから大丈夫、大丈夫



74: シャンパン(dion軍):2011/01/02(日) 19:59:47.57 ID:o+fnB2kZ0


子供一切作らないで日本滅ぼすしか無いな。いっそのこと日本人は絶滅して全て移民にしてもいい



76: 焼き餅(内モンゴル自治区):2011/01/02(日) 20:00:24.79 ID:3x8+mx33O


つい数年前に百年安心だって太鼓判もらっただろ



79: 味噌スープ(北海道):2011/01/02(日) 20:01:40.56 ID:oe5REpqy0


年金は支給額が減るだけだから破綻しないよ



80: 冬休み(宮城県):2011/01/02(日) 20:01:43.62 ID:O3j1lJZz0


国家がアポトーシスの過程に入ってるってことだろ



81: 石焼きイモ(山口県):2011/01/02(日) 20:01:47.08 ID:iyjAaAiu0


特別会計ってのがもっと酷いわけだが



82: 牛肉コロッケ(チベット自治区):2011/01/02(日) 20:01:51.35 ID:azfmqZuB0


給与法に、この条文を付け加えるだけで1割以上は削減できると思うけどね。
地方公務員は国家公務員の給与以上の俸給を受け取れない。(手当も含む)
また、みなし役職手当も禁止する。(課長でないのに課長級の手当てをもらうこと)



83: ハロゲンヒーター(catv?):2011/01/02(日) 20:02:09.77 ID:N55wC2GZ0


日銀に引き受けさせろよ
1000兆円くらい



84: シャンパン(京都府):2011/01/02(日) 20:02:50.82 ID:Of5pAWwu0


日本の借金も多いけど貸してる金も世界一だからな



86: 雪駄(関西地方):2011/01/02(日) 20:03:06.69 ID:/0MfKLAx0


世界にばら撒いた金は円借款として貸し付けてるだけで利息入ってきてるだろ
日本は海外に貸してるお金だけで数百兆円ある
それはれっきとした資産だよ
それと海外にばら撒いても日本企業にそこで仕事させたりとかしてるから仕事を作ってることにもなる
技術が盗まれるとか騒ぐアホスケもいるが

106: サンタクロース(内モンゴル自治区):2011/01/02(日) 20:09:40.61 ID:JDvHiN8nO


>>86
その貸してるのはほとんどアメリカで
アメリカはデフォルトかインフレでチャラにする気とか
副島とかいう陰謀論者が言ってたんだけどどうなの?




87: 結露(福島県):2011/01/02(日) 20:03:23.26 ID:9NDicrbx0


子どもを生んだやつと生んでないやつを分けて
子供生んでないやつの老後の補償を少なくすれば良い



89: 小春日和(内モンゴル自治区):2011/01/02(日) 20:04:15.45 ID:kDKAJTnYO


長期金利あがる→通貨安で物価があがる→給料据置き
たぶんこんな感じかな
通貨安で輸出企業の業績はよくなるかも
国内の景気や給料にたいした影響はないだろうけど



90: 乾燥肌(埼玉県):2011/01/02(日) 20:04:30.69 ID:2QkfdQNd0


ケネディ「祖国があなたに何をしてくれるかを尋ねてはなりません
      あなたが祖国のために何をできるか考えて欲しい」

ケネディが今の日本人を見たら何と言うだろうか

96: キムチ鍋(関東・甲信越):2011/01/02(日) 20:05:57.09 ID:UqpyiW/JO


>>90
ええこと言うなぁ
老人は祖国のことを考えて自害して下さい




91: はっさく(福岡県):2011/01/02(日) 20:04:53.81 ID:g4/6t7sS0


農家・老人・公務員に課税すれば?



92: キンカン(福島県):2011/01/02(日) 20:05:14.24 ID:kveZR4Mz0


支出を削るって考え方をしてるうちは衰退してく一方だよ



93: 湯たんぽ(内モンゴル自治区):2011/01/02(日) 20:05:33.44 ID:qZtOirUyO


取るべき筋はあるはずなのに。
それを無視して、
取りやすい所から取る姿勢をやめないならば。
いずれしっぺ返しは来るだろう



94: ハマチ(内モンゴル自治区):2011/01/02(日) 20:05:52.96 ID:mhFIdXmBO


ネトウヨのような低学歴にも参政権が認められている時点で日本の民主主義は崩壊してるよ
昔みたいに所得で制限したり学歴で制限するべきなんだよ本来は

99: 白菜(神奈川県):2011/01/02(日) 20:07:48.15 ID:aDpHXLP20


>>94
それだとネトウヨじゃなく高齢者の大半が参政権なくなるね
まあ、それでいいけど


108: ハマチ(内モンゴル自治区):2011/01/02(日) 20:09:49.15 ID:mhFIdXmBO


>>99
いいよ
旧帝一工卒以外には選挙権与えなくていい




95: シャンパン(チベット自治区):2011/01/02(日) 20:05:54.36 ID:eSAuzHcuP


ちゃんと相続税が機能すればあと40年位で400兆円ぐらい入ってくるんじゃね?



97: 寒気団(関東・甲信越):2011/01/02(日) 20:06:06.54 ID:1ZxcgCgUO


ジジババが幅きかせてるからむり



98: 味噌スープ(北海道):2011/01/02(日) 20:06:45.26 ID:oe5REpqy0


国公立大学の民営化と私学助成金の廃止、研究機関の廃止で10兆円は削減できるよ

101: 結露(福島県):2011/01/02(日) 20:08:54.65 ID:9NDicrbx0


>>98
教育に金かけないで成功してるのは独裁国家だけだぞ




103: シャンパン(チベット自治区):2011/01/02(日) 20:09:17.52 ID:eSAuzHcuP


経団連を黙らせる

労働基準法遵守

国民に金が回り出す

税収アップ

企業の内部留保で貯まってる間は税収にはなりませんよ
それに経済も回りませんよ



104: 雪駄(関西地方):2011/01/02(日) 20:09:23.50 ID:/0MfKLAx0


ジジババっておまえらの両親のことだろ?なに他人事みたいに言ってるんだ
ろくな親に育てられなかったんだろうな



109: 乾燥肌(埼玉県):2011/01/02(日) 20:10:55.48 ID:2QkfdQNd0


今の日本で愛国心なんて言うと、右翼だとか笑われたり、
「愛国心は貧者を騙すシステム」なんてしたり顔で語る奴がいるけど

本来、民主主義は愛国心がなきゃ成り立たないシステムなんだよ
誰もが自己の利益だけを考えて投票したら、絶対におかしくなる

112: 雪駄(関西地方):2011/01/02(日) 20:12:29.68 ID:/0MfKLAx0


>>109
愛国心と自民党愛は違いますっていうと叩かれるからねぇ


118: ハマチ(内モンゴル自治区):2011/01/02(日) 20:15:00.60 ID:mhFIdXmBO


>>109
愛国心なんて要らないよ
むしろ邪魔

社会全体の幸福を願う心と頭脳さえあればいい


126: ほっけ(関東):2011/01/02(日) 20:18:20.74 ID:dkFw5jyOO


>>109
愛国心っていうのが投票行動に反映されるべきとするなら、そもそも民主主義をやめた方が効率がいいだろ。
国益と国民個人の生活上の利益なんてしばしば対立するし、利益を主張する機会は与えるけど国益の為にその機会を放棄しろってわけわからんわ。




111: ハクチョウ(群馬県):2011/01/02(日) 20:12:16.75 ID:bHsaTnOP0


年金は若い頃に国に払った税金を払い戻ししてるだけだろ?
もともと自分の金なのに何が悪いんだ

113: 雪かき(catv?):2011/01/02(日) 20:12:49.97 ID:R2qyosNt0


>>111
年金は積み立てじゃないぞ。




116: 冬将軍(関西地方):2011/01/02(日) 20:14:34.95 ID:4Vf+eO4g0


国債の利息をゼロにすればいい。あるいはマイナス金利に。



119: 牛肉コロッケ(福岡県):2011/01/02(日) 20:15:14.06 ID:o6bUIzBF0


まだこんなこと言ってるバカがいるのか・・・
金なんて刷ればいくらでもあるんだから大丈夫なんだよ・・・
むしろ日本はデフレスパイラルなんだから、どんどんお金を刷ってインフレにするぐらいでちょうどいいんだって・・・
なんで分からないのかねぇ・・・



121: 雪駄(関西地方):2011/01/02(日) 20:16:17.16 ID:/0MfKLAx0


年金に頼りっきりはよくないんだよ
本来は貯蓄もしてついでに年金を足しにするってのが正しい
今は貯蓄も悪、もっと金を使って経済を回せみたいな馬鹿な論調のやつがいるから困る
馬鹿の言うとおりしたら人生終わるわ



122: しぶき氷(愛知県):2011/01/02(日) 20:17:04.05 ID:d/La4NQM0


安いからって、中国に工場を移したのが駄目だと思う。

日本は世界の工場として、
多少値段が高くても、どの国にも真似できない高品質な部品、製品を製造して、
メイドインジャパンのブランドを続けるべきだったんだよな。

日本人でも、もう日本製の製品が手に入らないなんて、
90年代には想像も出来なかっただろうね。



123: ハロゲンヒーター(catv?):2011/01/02(日) 20:17:04.60 ID:N55wC2GZ0


独居老人に餅とコンニャクゼリーを配れ



125: つらら(宮崎県):2011/01/02(日) 20:17:44.22 ID:V3NaVI330


今の年寄は甘い見通しの下、年金の負担も少なく医療保険も
優遇されていた人たち。その人たちの尻拭いを今の現役世代が
やっている。



127: ハマチ(内モンゴル自治区):2011/01/02(日) 20:18:33.68 ID:mhFIdXmBO


一つ言えることは
問題を解決することにより生じる新たな問題の解決策まで
考えが及ばない馬鹿がネトウヨのように妄言まき散らし日本を衰退させた
ということ



128: 缶コーヒー(dion軍):2011/01/02(日) 20:18:57.27 ID:bFA4UVL20


モノ買わない上生産しないジジイがいつまでも生きながらえている。
一方、若者の数が少ない。
それがこの閉塞感の根源なんだろうね。



129: 忘年会(東京都):2011/01/02(日) 20:18:58.66 ID:HGSvm/py0


共済年金とか議員年金はなんで
優遇されてるの?

145: サンタクロース(広西チワン族自治区):2011/01/02(日) 20:26:52.41 ID:ZFj4a+pkO


>>129元々年金は役人が甘い汁啜る為に作ったから
ネタじゃなくマジで




131: シャンパン(神奈川県):2011/01/02(日) 20:20:13.73 ID:o3iHhqz0P


もっと円刷りまくれよ
日銀のクズ共は腰抜け



132: 雪駄(関西地方):2011/01/02(日) 20:21:46.91 ID:/0MfKLAx0


ジジババは関係ないんだがな
おまえら車とか買ってないだろ?潜在的需要はあるわけだよ
で、なんで買えないかって考えろよ
所得が少ないから
それは中国とかに雇用を取られてるからだ
たんにおまえらが怠けてるだけ、もっと低賃金でもバブル期みたいにリゲイン飲んで24時間働けよ



133: 一富士(関西地方):2011/01/02(日) 20:21:50.72 ID:iAhcXLO60


公務員の人件費で税収のほぼ吹っ飛ぶ異常。残りは借金で運用、こんな国他にない。
とうの公務員は日本の公務員の人件費は安いとかいってるが大間違い。
アメリカじゃ、公務員のバイトが認められてる。
日本円で7万程度の月給だからな。

148: 初夢(神奈川県):2011/01/02(日) 20:29:11.46 ID:BvYM8S+c0


>>133
>公務員の人件費で税収のほぼ吹っ飛ぶ異常。

馬鹿なのか嘘つきなのか知らないが、何でこんなデタラメを平気で書けるんだろうなw
ネット(笑)で真実を知っちゃったのw?


159: 一富士(関西地方):2011/01/02(日) 20:35:26.04 ID:iAhcXLO60


>>148
国家の運営は債権で賄われます
今年はとうとう債権が税収を上回った。
終戦後以来初めて


164: 初夢(神奈川県):2011/01/02(日) 20:37:15.39 ID:BvYM8S+c0


>>159
本当に無知で馬鹿なのかw
公務員人件費は、国の一般会計だけから出ていると思っているのw?
地方って無税だったっけ?


167: トラフグ(群馬県):2011/01/02(日) 20:39:07.16 ID:6hfzcvxo0


>>148
国の税収と国家公務員+地方公務員の給与を比較して喜んでたりするのを見て、2chの知的レベルの低下
がもはや手の施しようの無い所まで行った事を実感した




134: ハマチ(内モンゴル自治区):2011/01/02(日) 20:23:19.00 ID:mhFIdXmBO


ν速で政治語ってる奴の9割は高校レベルの知識がない現実
そんな奴らが選挙権を有する現実
そりゃ日本は衰退するわ
だって池沼が票を投じてるんだもの

138: 歌合戦(三重県):2011/01/02(日) 20:24:39.44 ID:NnWlHJ1d0


>>134
どの党の誰が当選すれば
救われてたんだ?


146: ハマチ(内モンゴル自治区):2011/01/02(日) 20:27:45.35 ID:mhFIdXmBO


>>138
選挙権を有する者が馬鹿だからまともな政党が生まれず
既存政党は政局争いに腐心する


155: 歌合戦(三重県):2011/01/02(日) 20:31:36.95 ID:NnWlHJ1d0


>>146
理屈はわかるが
誰がどうやって判断するんだよ


144: 冬眠中(埼玉県):2011/01/02(日) 20:26:24.95 ID:HZBaC6BK0


>>134
>だって池沼が票を投じてるんだもの

マスコミの思いどうり動いているよw
消費税以外


153: ほっけ(関東):2011/01/02(日) 20:30:36.13 ID:dkFw5jyOO


>>144
まあ、メディア側の政局のみに腐心する報道のあり方も問題だとは思うが、加えて政党側の発信能力の低さも問題だとは思う。




135: 歌合戦(三重県):2011/01/02(日) 20:23:48.19 ID:NnWlHJ1d0


どうにもならないんだから
Biでいいだろ



136: シャンパン(チベット自治区):2011/01/02(日) 20:24:16.47 ID:eSAuzHcuP


俺の感覚からすると「リストラ」って言葉が入って来てから狂いだした

それから自己利益的な価値観が入って来て
グローバルスタンダードが入って来てからはgdgd

今のインフレ合戦も胡散臭い



137: カリフラワー(東日本):2011/01/02(日) 20:24:28.57 ID:z9xdJssl0


別に閉塞感なんて感じないけど。お前らの人生が閉塞しているだけじゃないのかな。

142: ホットココア(埼玉県):2011/01/02(日) 20:26:15.18 ID:pcQMVIL00


>>137
まぁそうだ罠w

閉塞感はない、将来の不安はあるけど。




139: 味噌スープ(北海道):2011/01/02(日) 20:25:15.04 ID:oe5REpqy0


国税の収入は40兆円
地方税も40兆円あって、それに国庫と交付税を足して地方の収入は100兆円なんだけどな



140: ハマチ(内モンゴル自治区):2011/01/02(日) 20:25:47.87 ID:mhFIdXmBO


ちょうど先ほどのレスの上に俺が指摘しような奴がいた
こういうまともな知識と教養のない奴らからは選挙権を剥奪すべき
それが国益に与することは明白



141: 寒中水泳(宮崎県):2011/01/02(日) 20:25:57.12 ID:IUaxTLQ70


国も銀行も企業も借金して事業を回すものなんだって教えないからこんなことになる

そのくせパチンコで借金して家計は火の車。あほだろ



143: まりも(広西チワン族自治区):2011/01/02(日) 20:26:21.76 ID:Wbzn43/fO


議員貰いすぎだろと思う



149: 冬眠中(富山県):2011/01/02(日) 20:29:40.19 ID:A3LN14Cs0


政治家を定年制で
でも、年金は出ない

公務員は退職金無しで



151: 水道の凍結(内モンゴル自治区):2011/01/02(日) 20:30:24.61 ID:64TTsh2HO


これだけの借金を重ね、借金しなければ維持できない田舎偏重+超少子高齢化の社会を作った自民をマンセーし
やっと形になってきた少子化対策の子供手当てを叩く池沼は死んでいいよね

165: ダッフルコート(関東):2011/01/02(日) 20:38:00.17 ID:8hZGG7CzO


>>151
池沼はおまえだろ。
餓鬼手当ての為に餓鬼いる家庭も実質増税なんてあり得んわ


174: 歌合戦(三重県):2011/01/02(日) 20:42:55.90 ID:NnWlHJ1d0


>>165
あれで子供を作れってのは
無責任すぎる

票集めにしかなってない

お金が尽きた
 ↓
借金しよう
 ↓
どうやって返済するの?

みたいな




158: 一富士(関西地方):2011/01/02(日) 20:32:26.12 ID:iAhcXLO60


年金なんて50年代にコンピュータ化かれてなきゃおかしい
銀行などの民間はとうの昔コンピュータ化が終わってるのに、役人が関わる と未だにこれだ。
こんな状況で税収のほぼ全額が公務員の人件費で吹っ飛ぶ。



160: 歌合戦(三重県):2011/01/02(日) 20:35:37.13 ID:NnWlHJ1d0


利権目当てで動く奴は邪魔なんだよ
Biにしてくれよ



161: シャンパン(チベット自治区):2011/01/02(日) 20:35:54.58 ID:eSAuzHcuP


俺が神結論を出す
あと50年先送りにしよう



162: 初夢(不明なsoftbank):2011/01/02(日) 20:36:41.69 ID:8xkk9KlQ0


まあ一番の原因は小泉の派遣法の改正だな



168: 雪駄(関西地方):2011/01/02(日) 20:39:24.60 ID:/0MfKLAx0


リストラ、派遣は企業を助けたんだがセーフティネットが弱かったね
あと地方切捨てでシャッター街が増えたね
いつになったら東京の一極集中やめるのかなぁ
大地震来るまで無理なのかねぇ



169: 一富士(関西地方):2011/01/02(日) 20:39:29.95 ID:iAhcXLO60


今の日本は、会社で言うと、人件費で収入のほぼ全てを吹っ飛ばし、借金で会社の運営をしている状態。
もちろん、異常状態。成り立ってない。

173: 初夢(神奈川県):2011/01/02(日) 20:42:35.71 ID:BvYM8S+c0


>>169
いや、お前みたいなフリーライダーが増えているから、国の財政がやばくなっているんだけど。




170: ホールケーキ(関東):2011/01/02(日) 20:39:44.69 ID:gqpWwaRKO


目先のことだけを考えて当選の為の嘘をつき、当選後のごまかしがうまい人が政治家として向いている。

176: ダッフルコート(関東):2011/01/02(日) 20:45:05.60 ID:8hZGG7CzO


>>170
でそんな奴ら毎回通してるお前らはなんなんだと。

突き詰めるとここまでひどくなったのって、お前ら俺らの自業自得だぜ

でも責任感じてる奴なんて殆どいない。自分の投票行動に責任感じてる奴なんているのか?

日本が悪くなるのも当然だろ


183: 歌合戦(三重県):2011/01/02(日) 20:47:57.55 ID:NnWlHJ1d0


>>176
良くなる案を出せよ

詐欺されない大衆を育てるのは
不可能に近いぞ

説得力のある政策を出すしかないだろ

ないなら黙ってろカス


207: ダッフルコート(関東):2011/01/02(日) 21:00:32.13 ID:8hZGG7CzO


>>183
解決方法なんて天皇やたけしがこのまえいってただろ。
力をあわせろとか高くても日本製品買えとかな

俺に言わせりゃ日本人の腐った根性がここまで日本を悪くしたんだろってことだ
自分のことしか考えない。僻んで人の足をひたすら引っ張る
選挙だってそう。無責任に対案以前に一回やらせて見りゃいいとか低脳なことい平気でいう
そのくせ直ぐ騙されたとか自分が土民なのが悪いのに人のせいにする。

正月早々グルーポンだかなんだか知らねぇが
ヘマやったかいしゃに関係ないのがひたすら粘着。正月だぞ家族いねーのか何処まで病んでんだって

こんな国が国民がこれじゃ良くなるわけないだろ

国民の意識が変わらん限り無理だわ


210: 冬眠中(茨城県):2011/01/02(日) 21:04:16.12 ID:VgPmxahP0


>>207
つまりお前のせいか


223: ダッフルコート(関東):2011/01/02(日) 21:09:59.62 ID:8hZGG7CzO


>>210
お前だよ。煽りしかできない弩低脳、日本のお荷物の分際で何いってるんだ。
じかく症状なかったか?馬鹿だから仕方ないかw
お前が死ねば日本国中おおよろびだろうよ


228: シャンパン(静岡県):2011/01/02(日) 21:12:09.19 ID:xNxSpso0P


>>223
みんなの責任だよ


218: 歌合戦(三重県):2011/01/02(日) 21:08:06.87 ID:NnWlHJ1d0


>>207
日本製といったって、不況不景気でも古い体制を維持しようとする
私利私欲に塗れた企業の製品を買っても仕方が無いぞ
金は回らない

意識の変化も必要だがそれだけでも不足だ
制度込みで、もっと抜本的な改革が必要だよ


264: ダッフルコート(関東):2011/01/02(日) 21:29:00.44 ID:8hZGG7CzO


>>218
そうやって無責任に古い体制は駄目だ新しいなんとかーって
具体性のないこと抜かして20年景気低迷しましたが

いま諸外国で日本のバブル崩壊以後が盛んに研究されてるが大体結論は一緒なんだわ

曰く公共事業を悪者扱いして金出し惜しみして結果金溝に捨て失業者も大勢だした。

良かろうが悪かろうが、その前にそれでめし食ってた人やその周辺で商売してた人は大勢いたんだよ。

それをお前みたいな現実みないルーピー鳩山みたいなやつが
綺麗事抜かして、現実をみず異業種転換の猶予すら与えず、いきなり仕事を奪った。
仕事がないから人はあぶれ、取り合いになり金も回らず他の職種にも拡がった
代替の仕事量は未だなし…

一寸かんがえりゃ幼稚園児でもこうなるであろうことが解りそうなもんだが、日本はそれやっちゃった

それで公共事業潰す前とごろのさわぎじゃない不景気に今苦しんでいる
にもかかわらず、ここに来てまだそんなこといってる奴が居るのには戦慄するわ


272: 歌合戦(三重県):2011/01/02(日) 21:33:54.92 ID:NnWlHJ1d0


>>264
公共事業って主にインフラ整備のことか?
日本は終わったと思うが

無駄なもん作って良くなる景気なんかいらんぞ
借金と官民癒着の温床にしかならんだろ

必要だというなら、害の無いやるべき公共事業を書け


276: スキー板(大阪府):2011/01/02(日) 21:35:39.80 ID:nyZCnR7NP


>>272
害のある公共事業って具体的に何よ


281: 歌合戦(三重県):2011/01/02(日) 21:37:57.39 ID:NnWlHJ1d0


>>276
環境破壊が伴うとか
使い道のない箱物とか
謎のプロジェクトとか


293: スキー板(大阪府):2011/01/02(日) 21:42:33.22 ID:nyZCnR7NP


>>281
環境破壊なんてなにやっても伴うし、いまどき無駄なハコモノはアニメ館ぐらいだろ
なぞのプロジェクトとか何それ


301: 歌合戦(三重県):2011/01/02(日) 21:46:41.56 ID:NnWlHJ1d0


>>293
謎のプロジェクトは
技術者の地位を失墜させて
商売人の発言力を無駄に増して
詐欺師のレベルを上げて
官民の癒着を強化する
その分野の素人役人が見切り発車して
大抵途中で頓挫して終了する
技術系プロジェクト全般だ


302: シャンパン(静岡県):2011/01/02(日) 21:47:30.05 ID:xNxSpso0P


>>301
具体的に何がそれにあたるの?


278: シャンパン(静岡県):2011/01/02(日) 21:37:08.37 ID:xNxSpso0P


>>272
景気良くなるなら無駄なもの作っても良くないか?
無駄なもの作るくらいなら貧困に喘いでもOKってこと?


285: 歌合戦(三重県):2011/01/02(日) 21:39:36.24 ID:NnWlHJ1d0


>>278
だから何をやるのか書け


294: シャンパン(静岡県):2011/01/02(日) 21:42:41.44 ID:xNxSpso0P


>>285
ダムでもなんでも良いよ
関わる人が多ければ多いほど良いけど


314: キムチ鍋(長崎県):2011/01/02(日) 21:52:48.63 ID:147p1SZ+0


>>294
じゃあ穴を掘って埋めるという文字通りの無意味かつ無貢献な作業ならどうだ?
維持する必要ないから維持費もかからないし金はばらまける
いや、むしろ金だけばらまこう


317: シャンパン(静岡県):2011/01/02(日) 21:55:02.00 ID:xNxSpso0P


>>314
穴掘って埋めて景気回復するならそれで良いよね
でもまあ同じ金使うなら何か作った方がなんぼか建設的
あと金ばら撒いてもBtoBに金が回らないから
効果薄いんじゃないだろうか?


331: 歌合戦(三重県):2011/01/02(日) 22:02:07.58 ID:NnWlHJ1d0


>>317
マジレスしておくと回復しないと思うぞ

売れるものを自然発生させる土壌を作ったほうがよい
これを買いましょう、売りましょうでは動かないよ
一部の不正する能力が上がるだけ


339: シャンパン(静岡県):2011/01/02(日) 22:06:06.95 ID:xNxSpso0P


>>331
マジレスするとその土壌ってどうやってどれくらいの期間で作れるものなの?
公共事業否定してそれを作るとして
その間はみんな貧困に喘がなきゃいけないの?


362: 歌合戦(三重県):2011/01/02(日) 22:17:28.61 ID:NnWlHJ1d0


>>339
セーフティネットの見直し

何かで誤魔化しながらでも時間をかけてやるべき
無駄な事業や政策で誤魔化すだけで終わるより千倍はまし


373: シャンパン(静岡県):2011/01/02(日) 22:20:47.02 ID:xNxSpso0P


>>362
どう誤魔化しながらどれくらいの期間かかるものなの?
というか公共事業の代替になりうるものなの?


384: 歌合戦(三重県):2011/01/02(日) 22:24:57.11 ID:NnWlHJ1d0


>>373
Bi成立で
期間は内容次第


390: シャンパン(静岡県):2011/01/02(日) 22:30:23.28 ID:xNxSpso0P


>>384
BIって月5万でも年に75兆必要なんだけど
どこからもってくるの?


391: 歌合戦(三重県):2011/01/02(日) 22:31:52.19 ID:NnWlHJ1d0


>>390
そうだね
たいへんだね


394: シャンパン(静岡県):2011/01/02(日) 22:32:55.62 ID:xNxSpso0P


>>391
つまりはなから無理な話なんだよ


402: 歌合戦(三重県):2011/01/02(日) 22:35:41.84 ID:NnWlHJ1d0


>>394
無理もなにも
金が回れば問題ない

回ってないのは今も同じだ




182: 一富士(関西地方):2011/01/02(日) 20:46:55.89 ID:iAhcXLO60


年金なんて未だに手作業だぜ
信じられん

187: 歌合戦(三重県):2011/01/02(日) 20:49:13.01 ID:NnWlHJ1d0


>>182
伝統産業並みだぞ
そのうち国が保護するかもな
もうされてるか


188: 雪駄(関西地方):2011/01/02(日) 20:49:27.14 ID:/0MfKLAx0


>>182
パソコンの大先生のおまえらが寄り集まって無償で年金データベース化の土台を作ってやればいいじゃん
それで国費がすげー浮くだろ
愛国とかいうなら無償で国のために働いてやればいい


191: 一富士(関西地方):2011/01/02(日) 20:51:55.92 ID:iAhcXLO60


>>188
ほら、こんな、馬鹿が国を食い散らしてるんだぜ。
現実世界でもこんな詭弁並べてるしな


199: 雪駄(関西地方):2011/01/02(日) 20:55:47.28 ID:/0MfKLAx0


>>191
なんかしらねーが馬鹿に馬鹿呼ばわりはむかつくな
お前の書き込みからは無知の匂いがぷんぷんするわ
1個1個反論するのもスルーしてたが




189: シャンパン(愛知県):2011/01/02(日) 20:49:52.81 ID:Z+wCjc35P


みんなの党に託すしかないって。
公務員の待遇爆下げしてくれるぞ



201: 一富士(関西地方):2011/01/02(日) 20:57:11.21 ID:iAhcXLO60


仕事の前に屁理屈だからな
利権守るだけが仕事になってる
その成果が、未だに手作業の年金



203: ホットミルク(山形県):2011/01/02(日) 20:57:58.37 ID:okxRXcyo0


地方議員給料大杉
名古屋革命を注視している



206: 一富士(関西地方):2011/01/02(日) 20:59:25.57 ID:iAhcXLO60


ここ見りゃ、公務員が末期なのも頷ける。
人的にも終わってる



213: マスク(チベット自治区):2011/01/02(日) 21:05:30.24 ID:haSqFnE60


国の借金なんか全部政治家連中に押し付けろよ
好き放題してんだからそれくらいのリスクは背負うべき



238: シャンパン(静岡県):2011/01/02(日) 21:17:13.40 ID:xNxSpso0P


実際問題自分には責任がないと思える人達っているの?



239: ワカサギ釣り(関東・甲信越):2011/01/02(日) 21:17:39.87 ID:oERLUGmZO


無駄使いを止めて借金も止めて地道にお金を返すしかないよね



243: キンカン(熊本県):2011/01/02(日) 21:19:08.27 ID:T3ipjPwE0


持ってる所から取るしかないよな
体力がある所は海外に逃げるんだろうな



295: 雪吊り(東京都):2011/01/02(日) 21:43:18.23 ID:OUJVQeZR0


さっさと沖縄沖の海底資源掘れよ


って、きっと訳のわからん法人とかがいっぱいできて
儲けが殆どなくなるどころか国からの出資ばかりに
なるんだろうなぁ



299: フライドチキン(dion軍):2011/01/02(日) 21:46:14.72 ID:TZTSUuHC0


予算半分にする。俺天才、即解決!



304: 甘酒:2011/01/02(日) 21:47:47.24 ID:R855yxDq0


自民党と官僚が日本を借金漬けのシャブ中患者みたいにした!!



305: ストール(catv?):2011/01/02(日) 21:49:13.08 ID:HuLDWVWB0


債権国なんだから、回収できるところから毟り取ればいいだろ



306: スキー板(東京都):2011/01/02(日) 21:49:15.02 ID:Axvh0Y4OP


秦: 戦争をするとき、採算性をいう(※採算性から反対する)人が必ずいますが、最後は大義
名分に抑え込まれます。
いまの景気対策も同じようなもので、必要のない道路や鉄道を作るのはやめて、現金で渡せ
ばいい。少なくとも自然破壊は起きないし、直接、消費を喚起するんだから、そのほうがいい
に決まっています。ところが、理由もなく金を配るのはやはり憚られるんですね。
坂本: それで地域振興券(笑)。
半藤: 石橋湛山も植民地経営のプラス・マイナスを計算して、これは間尺に合わないからやめ
るべきだといってます。いまから見ると先見の明があったということになりますが、当時の国民
意識からすると、金感情だけでそんなことを言ったってだれが聞くか、と感じたでしょうね。

            坂本多加雄 秦郁彦 半藤一利 保坂正康 「昭和史の論点」 文芸春秋



311: ペンギン(新潟・東北):2011/01/02(日) 21:51:53.41 ID:FT+GqBh/O


知らねーよ
オレが作った借金でもなけりゃ、オレが受け取る年金でもねー



312: 山茶花(長屋):2011/01/02(日) 21:52:07.84 ID:H4JC6/H40


破産する人間の多数は、直前になっても
自分が破産する可能性を少しも考えないらしい。
終わってから、助かることなんて到底無理だったことに気付く。



318: 雪合戦(埼玉県):2011/01/02(日) 21:55:26.72 ID:QtpCNgpV0


借金返済といっても外国から借りてるわけじゃないんでしょ?
夫が妻に借りた金を返すのと同じことなんでしょ?



323: クリスマス(京都府):2011/01/02(日) 21:57:53.63 ID:K2xbztcJ0


ああやっぱり財務省公式統計よりネットが真実っていう糖質の方だったか
退職手当等諸々含めて国家公務員人件費5兆円って馬鹿でも分かるように書かれているのに
馬鹿より劣るのならもうこれ以上は相手するだけ無駄だな

330: 一富士(関西地方):2011/01/02(日) 22:01:58.76 ID:iAhcXLO60


>>323
だから5兆円って、いつから日本は韓国レベルになったんだ?
ネットの資料に縛られてるのはお前だろ


334: 初夢(神奈川県):2011/01/02(日) 22:03:27.61 ID:BvYM8S+c0


>>330
財務省の公式発表資料がネットの資料??????
5兆円だとなぜ韓国?????


338: 一富士(関西地方):2011/01/02(日) 22:05:51.10 ID:iAhcXLO60


>>334
全て含めた数字じゃないだろ
ミスリードするような資料持って来ても
国家予算レベルの人件費が減る訳でもなしに


340: 初夢(神奈川県):2011/01/02(日) 22:06:40.42 ID:BvYM8S+c0


>>338
じゃあ、どれだけあるのか示してみな
信憑性のある資料で




332: フライドチキン(dion軍):2011/01/02(日) 22:02:08.74 ID:TZTSUuHC0


困っている国民が国に借金すればばいいんじゃない?
名付けて逆国債金利も国債金利+5%する。10年後にはすべて解決!



370: 一富士(関西地方):2011/01/02(日) 22:19:54.04 ID:iAhcXLO60


地方税、実際は交付金で運用している地方で意味あるの?
視野狭いね。ほんと。



375: 一富士(関西地方):2011/01/02(日) 22:22:33.21 ID:iAhcXLO60


だから最後の収支だけ見ろよ
どれだけ美化したって、税収より借金のほうが大石、人件費で税収のほとんどが食いつぶされているのが事実。
これを屁理屈でいろいろこね回したところで、どうにもならん。
終戦直後以来の国債>税収の事実見ろよ。

378: 初夢(神奈川県):2011/01/02(日) 22:23:48.63 ID:BvYM8S+c0


>>375
>人件費で税収のほとんどが食いつぶされているのが事実。

これが間違っていることになぜ気が付かないの?


386: 一富士(関西地方):2011/01/02(日) 22:25:45.10 ID:iAhcXLO60


>>378
間違ってないよ。
君、人件費って給与だけだと思っちゃってるんでしょ?
すべてを含めて人件費って言うんだよ。


389: 初夢(神奈川県):2011/01/02(日) 22:29:22.99 ID:BvYM8S+c0


>>386
>人件費って給与だけだと思っちゃってるんでしょ?
それはみんなの党の浅尾のことな。

財務省の公式発表資料で、国家公務員人件費は5.2兆、地方公務員人件費は21.7兆だと言っている。
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf


392: 一富士(関西地方):2011/01/02(日) 22:32:19.51 ID:iAhcXLO60


>>389
だから、公務員の天下りとか、下請けとかその他色々考慮されてないでしょ?
そっちのほうが遥かに支出が大きいんですよ、と。
表面上の資料だけ見ても、最終的な国家予算とのつじつまが合ってないんですが。




380: 焼き餅(関西・北陸):2011/01/02(日) 22:24:14.41 ID:Em6smisyO


じゃあ他国並みに税金取れるほどの体力も先進国のクセにないって言う



410: ブロッコリー(千葉県):2011/01/02(日) 22:37:31.16 ID:1oCMIP690


年金制度とかはやく完全に崩壊させてくれ
収めるのもったいないし



415: 除雪装置(内モンゴル自治区):2011/01/02(日) 22:40:15.40 ID:VWZ7HddZO


金額を決めてから使い道を決めれば良くね?
バカがクレジットカード持つと破産するみたいな



421: ゴム長靴(dion軍):2011/01/02(日) 22:42:54.56 ID:rsNAvZq+0


年寄りが多くなってきた日本の選択肢は2つ。
移民を増やして、働く人の数を底上げするか
年寄りも働かせる。
年寄りや労働意欲がある人はたくさんいるけど、実際には働き口がないので
移民の方が現実的ってことになるんだろうかね。

434: まぐろ(広西チワン族自治区):2011/01/02(日) 22:47:13.77 ID:XSZhs+FOO


>>421
高卒の就職率さえ落ちてきてる今外人呼んできてどうするんだよ。




428: ホットケーキ(関西・北陸):2011/01/02(日) 22:46:03.22 ID:ZA+L3X6SO


よくは知らないが
国債ってのは銀行が国から買って債権を得て、国が銀行に利息とともに金を返してるんだろ?
そして、今年銀行に売った利息で十何年が前の債務を返してるってことだろ?

超法規的措置か何かで、この貸し借りを相殺して0にして、銀行に売る国債を減らせられないのか?

433: ゴム長靴(dion軍):2011/01/02(日) 22:47:03.91 ID:rsNAvZq+0


>>428
¥を刷りまくればいいんだが、それには日銀総裁の権力を弱めないといけない。
自民が推してた人が総裁になってたら、状況は違ってたかもしれないな。
民主の一番の悪行だな。




435: クリスマス(京都府):2011/01/02(日) 22:47:34.39 ID:K2xbztcJ0


老人が優遇されてるっていうけど
老人一人一人が贅沢な暮らししてるわけじゃなくて
老人の人口が多すぎるんだよなあ

国民一人一人に1円配っても総額1億円になるのと同じで

439: ミュージックベル(長屋):2011/01/02(日) 22:48:57.33 ID:/PafXKUE0


>>435
でも未来の俺らが今の老人の年代になる時よりは明らかに贅沢な暮らしをしているんだよ


445: 水炊き(dion軍):2011/01/02(日) 22:53:00.15 ID:2ofgk1Wv0


>>435
日本は戦後のいびつな経済急成長のせいで統計的に見ても老人に資産が偏在しすぎてんだよ
時間が解決してくれるとか官僚は甘い考えでいたがこのとおりの結果です


453: クリスマス(京都府):2011/01/02(日) 22:56:45.94 ID:K2xbztcJ0


>>445
老人に資産が偏在するのは日本だけに見られる現象じゃないけど
これだけ出生率が急激な低下を見せているのは日本くらい
誰が悪いかと言えば結局はそれを放置し続けた国民


458: ゴム長靴(dion軍):2011/01/02(日) 22:58:53.52 ID:rsNAvZq+0


>>453
日本と韓国という先進国の中でも比較的女性の地位が低いと言われてる国で
少子化が進行してるのは、女性差別と無縁じゃないと思うわ。
特に、女性の再雇用が進まないから、仕事をやめて出産に踏み切れない人が
相当数いるだろうな。それが晩婚化にもつながる。




443: 年賀状(神奈川県):2011/01/02(日) 22:52:14.92 ID:9BMijeYa0


もう常識的に言って返済できるレベルを超えてるだろう
一度デフォルトするしか無いのはもう確定なんだよ
問題はそれがいつ来るかってことだけだ



461: 塩引鮭(宮城県):2011/01/02(日) 23:00:40.70 ID:VG9NYQIQ0


国民というか社会の責任ではあるな
俺自身も何も貢献できてないばかりか足を引っ張っている
良い方向へ向かう時には真っ先に淘汰されてしまう層なんだろう



564: ミュージックベル(長屋):2011/01/02(日) 23:48:41.85 ID:/PafXKUE0


まあ 少子化をどうにかするには教育費をかなり引き下げる必要があると思うんだが
国立大の学費で年53万とかおかしいんだよ普通は 私立は高くてもいいけど国立は年20万くらいにしとけよ
それならバイトでもどうにかなる



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1518.風速の通りすがり 2011/01/03 00:38 ▼このコメントに返信
大政奉還で解決だろ。秋篠宮殿下ならやってくれる。

つうか、年金くれなくていいから、今の半分にしてほしいわ。
月収手取りで14万だぜ、俺。
寮費と光熱費と食費を引いた後だけど。


1519.名無しさん@ニュース2ちゃん 2011/01/03 00:56 ▼このコメントに返信
>>1518
俺なんて実家暮らしで月収手取りで16万だぞ。
絵に描いたような底辺、ワーキングプア。
とりえず日本の公務員の9割○ね。



1521.風速の通りすがり 2011/01/03 01:16 ▼このコメントに返信
もう、どうやったら日本が良くなるか分からない・・・。


1522.風速の通りすがり 2011/01/03 01:34 ▼このコメントに返信
いろいろ誤解があるんだスレ内に。

まずこれ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html
公務員の数比較

そしてこれ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html
大きな政府・小さな政府 OECD諸国比較

公務員は、ある程度国民が監視する意味で、たたくことは必要と思うが、
よくよくわかった上でたたくのとそうでないのでは大きく違ってくる。
一読されたし。


1523.↑つづき 2011/01/03 01:39 ▼このコメントに返信
スレ57にあるこのデータ。上のデータと照らし合わせて見てくれ。
数字の意味がより深くわかるはずだ。
ーーー
■公務員1人当たり給与の一人当たり国民所得比
日本   2.15 ←【官民格差が最も大きい】
アメリカ 1.40
イタリア 1.35
カナダ  1.48
イギリス 1.36
フランス 1.03
ドイツ   0.95
ーーーー
ドイツ、米国それぞれがグラフのどこにあるか?よく見るべし。
単一のものさしで簡単に図れないのである。


1524.↑つづき 2011/01/03 01:49 ▼このコメントに返信
財政の破綻は不可避と思う。
で、どうすればいいか、ってどうにもならない。
日本全体で一度ショック受けて、みんなが実感するまで
垂れ流しは続く。
緊縮財政では票が取れない。

ネバダ・レポートで検索されたし。
一応出所不明となっているが一説にはIMFが、日本が破綻したときのことを
シミュレートしたものらしい。
働いてる者や資産持ってるものは頭の隅にでもどうぞ。


1525.風速の通りすがり 2011/01/03 02:20 ▼このコメントに返信
絵に書いたような底辺って努力したの?

そこそこの学歴あって一向に上がる気配ないなら文句言っていいと思うけど、
なんの学歴のないやつが自分の給料が低いから格差だ、
公務員給与下げろっていうのはおかしいよ。
頑張ってきたやつ、能力のあるやつと差があるのは当然だよ。

公務員制度改革はたしかに必要だけど、
妬みしか持ってないやつが多すぎる気がする。


1527.風速の通りすがり 2011/01/03 03:37 ▼このコメントに返信
        ノ´⌒`ヽ 
      γ⌒´      \ キリッ
     .// ""´ ⌒\  )   絵に書いたような底辺って努力したの?
     .i /  \  /  i )   公務員制度改革はたしかに必要だけど、
      i   (・ )` ´( ・) i,/    妬みしか持ってないやつが多すぎる気がする。
     l    (__人_).  |     
     \    `ー'   /     
.      /^~" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ 
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄


1528.風速の通りすがり 2011/01/03 04:27 ▼このコメントに返信
※1522、1523に対する答え

日本では生産性の低い公務員が無意味な統計・報告書の作成で高給を取り、
現場業務は全て民間に丸投げしている。

従って統計上「人数が少ない」ことになる。


1529.風速の通りすがり 2011/01/03 05:43 ▼このコメントに返信
皆、マジで国債を家庭の借金と同じに考えてるのか…?

大体、94パーセント国内投資家が保有してる状態なんだから、海外に借り入れてる状態でも何でもない
つか逆に貯蓄過剰&円高で国内にプールしてる金が多すぎなんだよ

お前らほんとにTVしか見てないんだな


1530.風速の通りすがり 2011/01/03 05:50 ▼このコメントに返信
※1529
バカ丸出しきたこれw


1538.風速の通りすがり 2011/01/03 12:05 ▼このコメントに返信
団塊世代の皆様方、老後をどうお過ごしですか?
あなた方のかわいいかわいい孫が社会に出て、血反吐を吐きながら血税であなた方を養うのが楽しみですね。
きっと、孫たちから啜り上げる血税はおいしいのでしょうね。
あなた方の孫たちは、あなた方と同じ歳になったら、きっとミイラみたいにカラカラでしょうね。惨めですね。
どうか養生して健やかにお過ごしください。


1631.風速の通りすがり 2011/01/07 15:58 ▼このコメントに返信
人間死ぬときは死ぬんだから腹くくれ
長生きしてもろくな事もなければ
短くともその日その日を楽しく生きていれば
そう不安がることもなかろう
生きていてつまらないか
それならさっさと死んだほうがよろし
最後まで笑っていたやつが勝ちだよ


1670.☆★尖閣沖の天然ガスは国民みんなの財産 2011/01/10 09:50 ▼このコメントに返信


90兆円の国家予算の50兆円が借金はどう考えても5年、10年も国家を維持するには無理がある。
破産国家になると中国に日本が買われてしまう恐れも増す。

尖閣諸島は日本固有の領土だ。その周囲にある莫大な天然ガスは政府は至急採掘しるべきだ。
サウジアラビアのように、何十兆円の天然ガス採掘により利益があがる。そのお金があれば諸費税も上げるどころか、国民一人一人に分配すれば毎月10数万円分ぐらいの国民手当も配ることもできるはずだ。

政府は国民の財産である尖閣諸島沖の天然ガスをすぐに採掘して、国民に利益を分配するべきだ。


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テイルズ オブ グレイセス エフ 特典 ドラマチックDVD -まもりたい ダウンロードコンテンツ篇付き
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ラストストーリー 特典 エレメント オブ ザ ラストストーリー(サントラCD+ビジュアルブック)付き
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コール オブ デューティ ブラックオプス(字幕版)【CEROレーティング「Z」】
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ガンダム無双3 特典 武者ガンダム&武者ガンダムMk-II(ダウンロードパスワード同梱)
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戦場のヴァルキュリア3 特典 ガリアシークレットドキュメント FILE 422付き
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二ノ国 漆黒の魔導士(魔法指南書 マジックマスター 同梱)
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ダンガンロンパ 希望の学園と絶望の高校生
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スーパーロボット大戦L 特典 「スーパーロボット大戦L」オリジナルマルチケース付き
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マリオスポーツミックス
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キャサリン (PS3)

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The 3rd Birthday 特典 DISSIDIA 012 FFキャラクターデータダウンロードカード付き
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リトルバスターズ!Converted Edition
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ダンスエボリューション
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ドンキーコング リターンズ
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Xbox 360 Kinect センサー
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PSP「プレイステーション・ポータブル」バリューパック ブラック/レッド(PSPJ-30017)
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バリューパック ブラック/レッド


失われた未来を求めて 初回限定版
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D.C.Dream X'mas ~ダ・カーポ~ドリームクリスマス 初回限定版
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しゃーまんず・さんくちゅあり ~巫女の聖域~
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ヨスガノソラ 通常版
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エクセレントモデル 迷い猫オーバーラン! 芹沢文乃
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俺の妹がこんなに可愛いわけがない ねんどろいど 高坂桐乃 (ノンスケール ABS&PVC塗装済み可動フィギュア)
俺の妹がこんなに可愛いわけがない
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遊☆戯☆王 デュエルモンスターズ ブラック・マジシャン・ガール (1/7スケール PVC塗装済み完成品)
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そらのおとしもの f(フォルテ) ニンフ (ノンスケール PVC塗装済み完成品)
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魔法少女リリカルなのは The MOVIE 1st フェイト・テスタロッサ -私服- (1/8スケール PVC塗装済み完成品)
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ラブプラス ねんどろいど 小早川凛子 (ノンスケールABS&PVC塗装済み可動フィギュア)
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ねんどろいどぷち Angel Beats!セット01 (ABS&PVC塗装済み可動フィギュア)
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figma 巡音ルカ
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俺の妹がこんなに可愛いわけがない 高坂桐乃 (1/8スケール PVC塗装済み完成品)
俺の妹がこんなに可愛いわけがない
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東方香霖堂 ~Curiosities of Lotus Asia.
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